Озабочены кому из хозяев комолого козла иск предъявить за то что диких коз попортил
https://kozovodam.com/ |
|
| Комолые, рогатые... https://kozovodam.com/topic1063.html |
Страница 5 из 9 |
| Автор: | Катя Т [ 25-02, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Озабочены кому из хозяев комолого козла иск предъявить за то что диких коз попортил
|
|
| Автор: | egor dob [ 25-02, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Катя Т писал(а): А что самое интересное, работают там одни мужики! Так женщины с детьми дома сидят. Елена Сергеевна писал(а): Особую озабоченность вызывает
Наверное перевод не точный. Возможно тут больше подходит "интерес". Елена Сергеевна, благодарю за информацию. Попробую почитать если получится. |
|
| Автор: | egor dob [ 25-02, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так, разобрался с армянскими козами. Сами козы - безоаровые, т.е. как раз основные предки домашней козы. Появление среди них особей комолых названо уникальным. Такие особи появились там, где есть выход пород содержащих уран и молибден. Или их разработка ведется. Исследования ведутся экологами с целью сохранения видов и экосистем, подвергающихся угрозе. К числу коих относится и безоаровый козел. Про коз Ирландии пока не могу прочесть. Но судя по фото эти козы явно одичавшие домашние. Понемногу разбираюсь. Вот что пишут:"коза была введена в Ирландию одним из мореходных народов, которые обосновались там. " Вообще речь идет о старо-ирландской породе коз, сходной со старыми породами других Британских островов. И о сохранении и изучении этих коз. Часть из них содержится фермерами на полувольном содержании. Много одичавших. Так что речь идет опять же о домашней козе. |
|
| Автор: | egor dob [ 25-02, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
egor dob писал(а): Появление среди них особей комолых названо уникальным.
И при этом вызывающим беспокойство экологов. То есть опять человек вмешался... |
|
| Автор: | egor dob [ 25-02, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Итак, уважаемые козо-хоббиты  ! Попытаюсь сделать вывод.
1) Все виды диких козлов, являющихся предками домашней козы - рогаты. 2) Комолость у диких видов козлов может иметь место крайне редко в результате чрезвычайных воздействий. Например радиации. 3) Комолость у домашних коз - результат селекции производимой человеком на протяжении многих тысяч лет. Появилась комолость в результате генетической мутации. Она является отклонением от природной нормы. 4) Предположение об изначальной комолости приручаемых человеком коз - неверно. |
|
| Автор: | Милая Мила [ 26-02, 00:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ЗдОрово! Можно писать кандидатскую, как минимум.
Очень интересно. И правда, Цитата: уважаемые козо-хоббиты 
|
|
| Автор: | Настасья [ 26-02, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
egor dob Предком коз, коров и др. парнокопытных является ореодонт, он не имел рогов. 
 
Вы рассматриваете животных, которые были 10 тыс.лет назад, я же смотрю дальше. 10 млн. лет назад самцы и самки рогов не имели. |
|
| Автор: | egor dob [ 26-02, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
| Автор: | Настасья [ 26-02, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Настасья писал(а): 10 млн. лет назад самцы и самки рогов не имели. Так вот, потом была эволюция, а женские особи в эволюции, как известно, более консервативны. Эволюция признаков происходит у мужского пола. Цитата: Если по какому-либо признаку существует популяционный половой диморфизм, этот признак меняется, как правило, от женской формы к мужской. Яркий пример - развитие рогов у разных видов парнокопытных: чем сильнее "рогатость" вида, тем раньше в онтогенезе появляются рога сначала у самцов, а затем у самок. Цитата: ... скорость эволюции и дисперсия признака больше у мужского пола. Это дает удивительную возможность выявить большую генотипическую продвинутость мужского пола даже по сугубо женским признакам. Такое, казалось бы, парадоксальное предсказание теории полностью подтверждается: в одной и той же породе быки генотипически "удойнее" коров, а петухи более "яйценоски", чем куры, т. е. эти признаки передаются преимущественно самцами.
В.А. Геодакян ЭВОЛЮЦИОННАЯ ТЕОРИЯ ПОЛА "Природа" № 8, 1991 г. Виген Артаваздович Геодакян, доктор биологических наук, старший научный сотрудник Института эволюционной морфологии и экологии животных им. А.Н. Северцова АН СССР. |
|
| Автор: | Настасья [ 26-02, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пример полового диморфизма у диких полорогих  
Самцы муфлона рогаты, самки комолы. |
|
| Автор: | egor dob [ 26-02, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Настасья писал(а): Вы рассматриваете животных, которые были 10 тыс.лет назад, я же смотрю дальше. Вы правы, я смотрю ближе. А именно, я смотрю на коз. Поскольку тема именно о козах.Настасья писал(а): Предком коз, коров и др. парнокопытных является ореодонт, он не имел рогов. Понимаете в чем дело, это доисторическое чудище имеет весьма отдаленное сходство с теми животными, которых человек приручил и назвал козами. Теории, догадки. предположения... их может быть бесчисленное множество.Если смотреть еще дальше, придерживаясь некоторых теорий, то можно заглянуть вглубь "первобытного бульона" и узреть там, как одна амеба пытается "приручить" другую. А потом развить теорию о том. как в результате многомиллионнолетних усилий потомкам первой амебы таки удалось приручить... Получилась баба Маша и ее коза Люська. Настасья писал(а): 10 млн. лет назад самцы и самки рогов не имели. Самцы и самки кого? вот этой ископаемой "капибары"?
Вполне вероятно. Но доказать что это прямой предок козы - не возможно. Это всего лишь теория. Эволюционная теория - тоже теория. И не более. |
|
| Автор: | egor dob [ 26-02, 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Теперь о том что Вы процитировали. Речь идет о том, что хорошо известно козоводам. А именно о передаче определенных признаков через самца от бабке к внучке. Именно поэтому мы стараемся подобрать хорошего козла от удойной матери. Настасья писал(а): Яркий пример - развитие рогов у разных видов парнокопытных: чем сильнее "рогатость" вида, тем раньше в онтогенезе появляются рога сначала у самцов, а затем у самок. Переведу на простой язык эту фразу. У козликов рожки начинают расти быстрее чем у козочек.
Значение слова "онтогенез" Цитирую:" Онтогенез - развитие индивида на протяжении его жизни." "Онтогенез - Процесс развития особи от стадии оплодотворения яйца до конца жизни." При чем тут ископаемые "предки"? Что такое "половой диморфизм"? Цитирую: "Половой диморфизм, различия признаков мужских и женских особей раздельнополых видов." Как Вы понимаете это есть у всех видов высших животных. И человек не исключение. |
|
| Автор: | egor dob [ 26-02, 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне было интересно прочитать те материалы, которые я нашел и предложенные другими форумчанами. И сделать некоторые выводы.(см. выше) Дикие козы это часть моих детских впечатлений. Я в детстве мог видеть этих животных практически ежедневно в вольере. А в дикой природе видел их неоднократно. И взрослых козлов, и коз, и козлят. В сарае был целый мешок рогов коз и козлов, погибших в лавинах. А лет в пять меня на Новый год козленком нарядили родители. И у меня была шапочка с приделанными настоящими рожками дикой козы ( А как бы иначе все догадались что меня в козленка нарядили  )
А устраивать споры, выдвигать теории одну нелепее другой Милая Мила писал(а): из ЧУЙСТВА противоречия я не буду.
Желаю здравствовать!
|
|
| Автор: | Настасья [ 27-02, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
egor dob писал(а): "Онтогенез - Процесс развития особи от стадии оплодотворения яйца до конца жизни."
При чем тут ископаемые "предки"? Не из чувства противоречия, а только с познавательной целью. Считается, что онтогенез воспроизводит филогенез ОБЩЕЕ РАЗВИТИЕ ВИДА так что развитие от зародыша, в частности во внугриутробный период развития, воспроизводит все стадии общей эволюции видов, от простой плаценты, через фазы личинки, пресмыкающегося, млекопитающего и т.д.... и рогатость в том числе...
|
|
| Автор: | egor dob [ 27-02, 00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Это устаревшая теория. Мы недавно об этом говорили с моей мамой. Она кандидат биол. наук. |
|
| Страница 5 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|