https://kozovodam.com/

Селекция на подворье . Возможно ли это?
https://kozovodam.com/topic1263.html		 Страница 10 из 24
Автор:  весёлый пескарь [ 09-02, 14:11 ]
Заголовок сообщения: 
Елена Медведева писал(а):
Вдобавок наследственность отягощена продолжительным неразумным инцестом (не хотелось бы ЭТО называть инбридингом, дабы его не дискредитировать).

Перед каждым хозяйством, буть то большое хозяйство или маленькое, встаёт главный вопрос - сохранение и улучшения поголовья стада!
Вот и перед нашим хозяйством он тоже стоит! И есть над чем подумать, потому что опыт по козам маленький, да и по образованию я технарь! Изображение
Было бы хорошо, если бы на нашем примере, опытные козоводы (а их здесь много) помогли бы разобраться с этим вопросом и совместно найти наилучшие решения! И тогда я очень бы радовался и благодарил всех, кто принимал в этом участие! Изображение,
а другие начинающие козоводы увидели и узнали как это нужно правильно делать. Ну и в счастливом конце конечно:
Изображение ИзображениеИзображение

Какие цели:
1. Закрепить все хорошие качества, которые воплотились в нашей козе Даёнке, который всевышний подарил нам (максимальный удой более 8 литров (в пике, летом при трёхразовой дойке), вкусное молоко, удобные большие соски для дойки, длительная лактация - до 12 месяцев в году, хороший экстерьер и аппетит, покладистый характер, любовь и нежность к хозяевам). В конечном итоге, хорошо бы прийти к однородности стада по этим положительным характеристикам.
2. Было бы неплохо, чтобы удои этого стада были в диапазоне 6--10 литров (в пике)!Изображение


Что имеем:
Даёнка (семь окотов) - никоновских кровей (больше ничего не известно):
ИзображениеИзображение
Её дочери Соня и Джесика (родились 28 апреля 2010 г.)
Их отец - Цезарь - сын Барона(АрсенийхБэлла) и Бланки(ЯхонтхБэлла), который родился в хозяйстве Палёхиной Галины Петровны. На Бэллу (десятилитровая коза) она делала инбридинг. Она пишет: "По Арсению и Яхонту - никоновки и немного"американок" из маркеловской "Паллады". К величайшему сожалению, не смогли установить происхождение Бэллы - хозяин который вывез её из Москвы. Если взять её рост, экстерьер, великолепный удой и чудеснейший мягкий характер - то думаю что она тоже из никоновок. У нас все никоновки огромные и спокойные как танки!! И кстати, все очень удойные."
Цезарь:
Изображение
Вымя Сони - первое фото ей 3,5 месяца, второе - пять месяцев:
ИзображениеИзображение
Осенью 2010 г. Даёнку покрыли четырёхгодовалым Богданом (сына Бэллы (десятилитровой козы) и Яхонта , рождённым в хозяйстве Палёхиной:
Изображение

И вот родилась у меня идея для выполнения поставленных целей! А что если оставить козлика, который возможно родится от Даёнки 28 марта 2011 г. и осенью покрыть им всех?
Отсюда вопросы: " А в правильном ли направлении я пойду? А будет ли это оптимальным решением? Если нет, то какое?
Приглашаю обсудить! Изображение
Автор:  Любисток [ 09-02, 15:35 ]
Заголовок сообщения: 
весёлый пескарь писал(а):
А что если оставить козлика, который возможно родится от Даёнки 28 марта 2011 г. и осенью покрыть им всех?

Ответ на этот вопрос с не меньшим желанием хотят узнать многие форумчане. Так что флаг Вам в руке и будем дружно ждать практических результатов. Какова вероятность получения Супер-Даенок ? В нашем хозяйстве такие эксперименты дали нулевой , можно даже сказать отрицательный эффект . Мое мнение , что от рекордисток породы такие же рекордистки получаются только во втором и последующих поколениях. Наверное имеет смысл поискать дальнеродственного Даенке козлика . В таком случае будет повышаться у потомков так называемый коэффициент инбридинга , потомство будет получаться более однородным , однотипным , схожим по внешним и ползовательским параметрам .
Автор:  весёлый пескарь [ 09-02, 15:47 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо, что приняли участие! Изображение
Люба писал(а):
Наверное имеет смысл поискать дальнеродственного Даенке козлика . В таком случае будет повышаться у потомков так называемый коэффициент инбридинга , потомство будет получаться более однородным , однотипным , схожим по внешним и ползовательским параметрам .

У Даёнки никоновские крови и все козлы, которые участвовали в случке, тоже имели никоновские крови, следовательно они дальние родственники и коэффициент инбридинга повышается? Или нет? :roll:
Автор:  Любисток [ 09-02, 16:56 ]
Заголовок сообщения: 
весёлый пескарь писал(а):
следовательно они дальние родственники и коэффициент инбридинга повышается? Или нет?

Этот коэффициент определяется по формуле для животного , у которого известны предки нескольких поколений , общие для матери и отца . В идеале когда у матери и у отца в прошлых поколениях имеется несколько особо выдающихся общих предков .
Автор:  весёлый пескарь [ 09-02, 17:05 ]
Заголовок сообщения: 
Люба
Получается, что в моём случае, коэффициент не подсчитать! Изображение
Автор:  Величко Татьяна [ 09-02, 17:13 ]
Заголовок сообщения: 
Я давно заметила, что начинающим заводчикам просто не терпится начать работу с близкородственного разведения. Много уже сказано о вероятности плюсов и минусов такого шага, от себя я бы посоветовала не делать этого.Сейчас вполне достаточно хороших зааненов для неродственного разведения.
Автор:  Людмила Волкова [ 09-02, 17:24 ]
Заголовок сообщения: 
Люба писал(а):
Мое мнение , что от рекордисток породы такие же рекордистки получаются только во втором и последующих поколениях.
Вот вот, у меня всегда именно так и бывает. Ждешь от рекордистки такой же дочки - получается обычная средняя коза.
А от этой обычной вроде бы уже ничего не ждешь - и вдруг рождается очень даже высокоудойная :grin:

А вообще ОЧЕНЬ многое зависит от удойности по отцовской линии! А для полного счастья, чтобы козел был уже проверенный по потомству.
Потому что у теории и практики всё же иногда случаются разногласия :wink:
Автор:  Елена Медведева [ 09-02, 17:34 ]
Заголовок сообщения: 
весёлый пескарь перевёл разговор в очень правильное русло, согласно теме :grin:
Мы и пытались здесь не обсуждать, а рассуждать :wink: , на пользу развития цивилизованного козоводства в России. Ну, кто как понял...

Не считаю себя опытным козоводом, но селекцией занималась много лет.
Борис, трудно дать прогноз, не зная родословной, даже имея на руках такой материал, как ваша Даёнка.
Думаю, эта коза уже инбредна, как инбредны в большей или меньшей степени все козы в хозяйстве, которое существует достаточно продолжительное время :roll: Но мы не знаем, на кого именно, в какой степени и как многократно.
Любой инбридинг - в какой-то степени риск. Вы статью Цигельницкого об инбридинге читали?

Крыть одним козлом всех коз в хозяйстве, тем более на инбред, я бы не рискнула. Всегда должна быть возможность для манёвра в случае неудачи или нулевого результата. Для этого козлов должно быть как минимум два и неродственных, или с дальней кровностью...
По моему мнению, "обратный инбридинг" лучше осуществлять, пропуская одно поколение (через поколение): бабка х внук, дед х внучка; или племянник х тётка; или полубрат х полусестра. В первых двух случаях разброс генов минимален и возможен как очень хороший результат, так и плохой. В третьем и четвёртом случае общим должен быть выдающийся предок (допустим, та же Даёнка).

В случае любых результатов инбред всё закрепит, так что выбираться из генетических дебрей вам :lol:
Насколько я помню, у Сони была сестра? Я бы посмотрела на вымя обеих после раздоя. Не обольщайтесь девичьим выменем и его размерами, истину будет видно после окота и раздоя.
Но козлика от Даёнки я бы оставила и покрыла бы одну из сестёр ( как мы знаем, козликиочень рано созревают). А вторую - неродственным козлом. В случае удачи их потомство можно перекрывать уже с большей долей вероятности получения отличных результатов. Это и будет неопасным инбредом на Даёнку.
Как долго всё, правда? :roll:
Автор:  Ирина [ 09-02, 17:34 ]
Заголовок сообщения: 
vit.luzhbin писал(а):
Можно понять если козовод имеет породную козу и нет породного козла.

Вспомнила не давний разговор по телефону:
- Вы заньских(как прочитала так и назвала) козлят продаете?А они у вас точно чистопородные?
- Точно .
- Мне нужна козочка, я к вам на поезде приеду...
- У вас козы есть?
- Нет, вот хочу ими заняться, может получится...
- Тогда вам нужен еще и козлик породистый.
- Не нужен мне козлик, я вон у соседей попрошу, они там держат кого-то...
- :!: А чем вы будете козочку-то выпаивать, ей же всего 2 месяца исполнилось?
- Я считаю, что в 2 месяца она должна уже есть взрослую пищу, а не молоко пить!
- Извините, но я вам продавать ничего не буду! Я не хочу чтобы эта порода растворилась где-то ... :sad:
Нда...вот так послушаешь людей...ведь они даже не понимают,каково это содержать породу в чистоте, ездить по России козлов новых покупать... :roll:
Автор:  весёлый пескарь [ 09-02, 18:47 ]
Заголовок сообщения: 
Елена Медведева Спасибо за участие! Изображение
Кое что проясняется! Необходимо сделать углублённую теоретическую подготовку, почитать Изображение Цигельницкого и другие книги по селекции (уже скачал). А Даёнку, кем лучше покрыть?
Получается, что неизестно, как прилепятся гены друг к другу, но теоретические знания основ селекции позволяют увеличить вероятность, что они будут прилеплятся в нужном направлении! Изображение
Автор:  Любисток [ 09-02, 18:51 ]
Заголовок сообщения: 
весёлый пескарь писал(а):
Получается, что в моём случае, коэффициент не подсчитать!

Ну , коэффициент считать нам всем еще долго не придется . Но начинать говорить об этом уже давно пора .
Елена Медведева писал(а):
обратный инбридинг" лучше осуществлять, пропуская одно поколение (через поколение): бабка х внук, дед х внучка; или племянник х тётка; или полубрат х полусестра. В первых двух случаях разброс генов минимален и возможен как очень хороший результат, так и плохой. В третьем и четвёртом случае общим должен быть выдающийся предок (допустим, та же Даёнка).

Получается , что сыном Даенки вполне разумно покрыть Соню с Джесикой :?:
Автор:  Любисток [ 09-02, 18:59 ]
Заголовок сообщения: 
Людмила Волкова писал(а):
Вот вот, у меня всегда именно так и бывает. Ждешь от рекордистки такой же дочки - получается обычная средняя коза.

А от этой обычной вроде бы уже ничего не ждешь - и вдруг рождается очень даже высокоудойная

А еще две сестры - одна очень удойная с продолжительной лактацией и все при ней - рождала только средненьких , а ничем не примечательная её близняшка рождала точных копий вышеназванной выдающейся сестры ( племянницы точные копии тетки ) от одних и тех же производителей.
Автор:  Ирина [ 10-02, 11:51 ]
Заголовок сообщения: 
Боярка писал(а):
но ситуации разные бывают.... Мне посчастливилось добыть чистопородных чешек и чешского козлика. Приобретала я их именно с целью увеличить количество чешских бурых,так как эта порода в чистоте очень редка. Козел оказался "пустой"

Да, ситуации бывают разные...Я тоже с этим столкнулась 2,5 года назад, когда зааненский козел, купленный в другом хозяйстве оказался бесплодным :cry:, а своего я уже продала... мои девки гуляли уже в 5 раз. Я стала звонить в хозяйства кому продавала зааненских козликов.
Нет, можно было не задумываясь пойти по наименьшему сопротивлению,просто всех покрыть Нубиком, тем более он простаивал без работы...но это не в ходило в мои планы и глядя на свои труды,которые просто пошли бы на с марку,мы отправились в Новосибирск и привезли своего Лорда.
Алёнушка писал(а):
Если бы люди не экспериментировали,ничего нового и стоющего не получилось бы

Мне не понятно :roll: зачем экспериментировать над тем, что уже создано? Сохранять эти породы надо, а не эксперименты на них ставить, чтобы посмотреть... :sad:
Согласна над тем, что козоводы за границей терпеливо,из ничего делают Породу! А что у нас в России на деле выходит? Стартуют многие, проходят один два круга...и всё, эксперимент закончен! До финиша доходят единицы!
У меня до сих пор стоят перед глазами ч/п козлы чешской бурой породы, которые я увидела еще в 2001г в Чемале. Если учесть, что их завезли в Россию еще в 90г, они меня тогда еще поразили своей красотой! Гладкошерстные, ярко кирпичного цвета, мускулистым телом, широкой грудью.
Изображение Изображение
Извините, за качество фотки, переснимала и увеличивала с фотографии. :roll:
И что сейчас произошло с этой породой? В результате народной селекции от нее увы осталось только название :sad: Так куда мы движемся, уважаемые козоводы? Какую теперь породу "выводить" будем?
Автор:  Ирина Валентиновна [ 10-02, 12:22 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина, я с Вами полность согласна!!!!
В РЕЗУЛЬТАТЕ НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ ОТ НЕЁ (ОТ ПОРОДЫ)ОСТАЛСЯ ВЕНЕГРЕД!!!!В нашем деле спешить нельзя, если мы хотим выводить совершенных животных.
Автор:  Боярка [ 10-02, 13:07 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина писал(а):
Нет, можно было не задумываясь пойти по наименьшему сопротивлению,просто всех покрыть Нубиком, тем более он простаивал без работы...но это не в ходило в мои планы и глядя на свои труды,которые просто пошли бы на с марку,мы отправились в Новосибирск и привезли своего Лорда

Я тоже упертая и сдалась не сразу, тоже поехала и привезла чеха Лукаса. Но мне его дали на время. Он тоже не покрыл. Других чехов в нашем регионе нет :cry: :cry:
Страница 10 из 24 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/