:: Просмотр темы - Селекция на подворье . Возможно ли это?

,но результат не всегда предсказуем,даже можно сказать совсем не предсказуем.

в случае, не инбридинга, тоже не известно как гены прилепятся друг к другу

тесный инбридинг, а олени то все красивые и здоровые!!!
_________________

отец-дочь,брат-сестра

Так вот - здесь явно был тесный инбридинг, а олени то все красивые и здоровые!!!

Американцы не дураки,создавая своё новое они используют лучшее из того,что было уже создано

Для этого надо всего лишь немного поучиться!

будем сами наблюдать и создавать свой собственный опыт

.Я в основном привожу примеры из коневодства-

Сохранять безусловно надо!И не только сохранять,а продолжать совершенствовать.Но...истории известны факты,когда из уже созданного создавалось новое и весьма удачно

помимо содержания наверно нужно думать и о генетике.

жили-были в России два брата американца (жеребцы американской рысистой породы): Лоу-Гановер и Линда-Гановер. От первого бежало всё потомство, или почти всё, от второго, как ни старались, ничего особенного не добились.

Это присказка, не сказка, а сказка ещё долго тянуться будет

И потомство состояло в основном из козликов , крепеньких , ладненьких , комолых , но увы - козликов

Козы пошли белые, крупнее матерей своих, с круглым плотным выменем, и молока в два раза прибавили. Но соски при этом были малёхонькие - на три пальчика, да часто тугие не в меру.

селекционеры делятся на две группы - одни считают , что инбридинг сохраняет определенные качества , а другие считают , что инбридинг ведет к появлению совершенно новых качеств.

в прошлый раз Красуля принесла только одну козочку. Ну посмотрим, что будет от Юрхана,

Козочка была не от Юрхана? Живёт у вас?

И потомство состояло в основном из козликов

1. Хозяин решил, что козёл ничего особенного его стаду не дал,

Но соски при этом были малёхонькие - на три пальчика, да часто тугие не в меру.

Автор:	весёлый пескарь [ 11-02, 16:13 ]
Заголовок сообщения:
Ирина Русина писал(а): ,но результат не всегда предсказуем,даже можно сказать совсем не предсказуем. Но в случае, не инбридинга, тоже не известно как гены прилепятся друг к другу, от отца и матери! И здесь есть вероятность, что в их потомстве "сдоминируют" гены, которые несут недостатки родителей! Тогда как? Вчера смотрел передачу, где рассказывается, что в Аргентине оленей не было вообще. В начале 20-го века один богатый человек завёз десяток оленей из Европы, а потом выпустил в Природу. И развелись они там в огромном количестве - много-много тысяч, каждый год на них открыта охота. Так вот - здесь явно был тесный инбридинг, а олени то все красивые и здоровые!!!

Автор:	Ирина Русина [ 11-02, 16:55 ]
Заголовок сообщения:
весёлый пескарь писал(а): в случае, не инбридинга, тоже не известно как гены прилепятся друг к другу А тут уже играет роль отбор-получив множество животных выбираем лучших,от них еще более лучших и так далее-это очень долгий процесс.Инбридинг применяется когда надо закрепить особенности какаго либо выдающегося животного,но не факт что сразу получим желаемый результат-все зависит от препотентности животных-допустим делаем инбридинг на бабушку,т е все ее предки тоже попадают -и может вылезти не бабушка,а прабабушка.Если бы так просто было закрепить нужные качества у нас сейчас все козы давали бы по 10 и больше литров.И в вашем случае-сделав инбридинг на вашу козочку можете получить кого нибудь из предков,а от того что получите уже нужную вам козочку. весёлый пескарь писал(а): тесный инбридинг, а олени то все красивые и здоровые!!! _________________ Так они в природе живут,а там жесткий естественный отбор,выживают сильные и здоровые и потомство от них тоже получается здоровое.Мы же пытаемся вытянуть любого самого слабого козленка-итог-накопление болезней в генотипе животных.

Автор:	Елена Медведева [ 11-02, 19:22 ]
Заголовок сообщения:
Инбридинг - это всегда провокация, как и любое разведение - это всегда лотерея:roll: Ирина Русина писал(а): отец-дочь,брат-сестра Если в первом случае ещё терпимо (хотя я и никогда не использовала такой имбридинг), то во втором - совершенно бессмысленный для меня вариант. весёлый пескарь писал(а): Так вот - здесь явно был тесный инбридинг, а олени то все красивые и здоровые!!! Олени просто не заморачивались вопросом об инбредной депрессии, у них всё и получилось Алёнушка писал(а): Американцы не дураки,создавая своё новое они используют лучшее из того,что было уже создано Алёнушка, вы совершенно правы, американцы не дураки! Именно поэтому они действуют целенаправленно. И прежде чем выводить новую породу, ставят ЦЕЛЬ, затем создают УСЛОВИЯ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ, и уже потом её добиваются, любой ценой. Сомневаюсь, что они посадили в один вольер парочку лучших пород с надеждой получить новую. Наше же отечественное козоводство пока развивается по принципу "кто кого догонит". Хочется, чтобы подход к разведению даже в самом маленьком хозяйстве был более ответственным. Для этого надо всего лишь немного поучиться!

Автор:	Незабудка [ 11-02, 22:54 ]
Заголовок сообщения:
Елена Медведева писал(а): Для этого надо всего лишь немного поучиться! Друзья! Может кто-то из вас подскажет полезные для ознакомления труды селекционеров? Первые наши помощники - опыт и длительные наблюдения, а их-то как раз нет!

Автор:	Елена Медведева [ 12-02, 10:01 ]
Заголовок сообщения:
Незабудка, а может, будем сами наблюдать и создавать свой собственный опыт Нас здесь много, с миру по нитке.. глядишь, что-то пойдет на улучшение? Думаю, самое время начать такой ликбез, а то через пару лет и пород не останется, будем всё с нуля начинать...

https://kozovodam.com/

Селекция на подворье . Возможно ли это? https://kozovodam.com/topic1263.html	Страница 13 из 24

Автор:	Ирина Русина [ 12-02, 10:16 ]
Заголовок сообщения:
Так мне кажется и нет такой подсказки- что бы по схеме сделал и получил то что хотел Ведь знаменитые заводчики обладают интуицией,не даром говорят-талант.Как можно не зная коз,подсказать что делать.Каждый должен изучать своих что бы знать их слабые и сильные стороны,получить не одно поколение,что бы увидеть какие качества передаются потомству.Недаром в коневодстве,да и других отраслях животноводства существует оценка по качеству потомства. Елена Медведева писал(а): будем сами наблюдать и создавать свой собственный опыт Абсолютно верно.Я в основном привожу примеры из коневодства-быает так что получается классный жеребенок и заводчики пытаясь повторить успех повторяют это сочетание родительской пары,а получается середнячок.Бывает хорошая матка,от нее получили за ее жизнь 10 кобылок и только одна из них может стать родоначальницей семейства.Поэтому имея замечательную козу надо очень постараться что бы получить от нее козочек пусть не лучше,но хотя бы не хуже,а это уже зависит от владельцев.

Автор:	Величко Татьяна [ 12-02, 11:07 ]
Заголовок сообщения:
Ирина Русина писал(а): .Я в основном привожу примеры из коневодства- Очень наглядный пример из коневодства: жили-были в России два брата американца (жеребцы американской рысистой породы): Лоу-Гановер и Линда-Гановер. От первого бежало всё потомство, или почти всё , от второго, как ни старались, ничего особенного не добились.

Автор:	Елена М. [ 12-02, 21:35 ]
Заголовок сообщения:
Алёнушка писал(а): Сохранять безусловно надо!И не только сохранять,а продолжать совершенствовать.Но...истории известны факты,когда из уже созданного создавалось новое и весьма удачно То что описала Людмила Ивановна на примере нубийской козы очень активно используется в плем. репродукторах КРС. Например голшитинизация черно пестрого скота, а затем возвратное к исходной породе. Более того и тут как говорится намесили и пошли проблемы. В одном покалении добавляют красных голштин или симменталов(устойчивых к лейкозу, копытным гнилям и более крепкой конституции, но мене удойным) . Результаты очень хорошие. Кстати в документах пишут ЧИСТОПОРОДНАЯ с указанием кровности замешанной породы. Крупным фермерским хозяйствам нужны не амбиции на бумажке, а здоровые, крепкие животные дающие большое количество и хорошего качества молоко, которое продается по сорту евро и на него платят дотации и берут по хорошей цене. Вот такая казалось бы ценовая политика, но на мой взгляд очень разумная. От здоровой козы хорошее молоко, а что бы коза была здоровой и долго жила(на выращивание молодняка затрачивается не мало средств)....................помимо содержания наверно нужно думать и о генетике.

Автор:	Елена Медведева [ 13-02, 18:44 ]
Заголовок сообщения:
Елена М. писал(а): помимо содержания наверно нужно думать и о генетике. Всё верно. Величко Татьяна писал(а): жили-были в России два брата американца (жеребцы американской рысистой породы): Лоу-Гановер и Линда-Гановер. От первого бежало всё потомство, или почти всё, от второго, как ни старались, ничего особенного не добились. Мысль понятна, но нет итога: любимых русских фраз "Кто виноват?" и "Что делать?" Знаете, я придумала, как от абстрактных размышлений перейти к конкретике. Поэтому предлагаю всем почитать РЕАЛИТИ-СКАЗОЧКИ НА НОЧЬ (или Невыдуманные истории)... Итак: Реалити-сказочка на ночь. История первая. Козлик, которого не поняли. Маленького козлика заказали в Сибирь. Заказали не в смысле "приговорили на шашлык", а с глубокомысленной целью улучшить красоту наших сибирских козочек. А красота их, как известно, в круглом, лёгком на дойку вымени, да таком полном, чтобы "текло молочко по вымечку, с вымечка да по копытечку, а с копытечка - на сырую землю". Последнее, конечно, явный перебор, но на то она и сказка... Денег на него не пожалели, и дадено их было немало, и козлика подыскали самого лучшего, такого, что даже была на него бумажка с подтверждением, что не только он сам собою красив, но и предки его... ого-го!, с удойностью, какой и корова позавидует! Но впопыхах и пути дальнем бумажка та затерялася, а хозяину новому она вроде как и без надобности была, был бы козёл! Работы для козла было немеряно: тридцать коз, да с хвостиком; на любой вкус и цвет. А матери, надо сказать, все некровные были, из разных да дальних мест собраные, а уж национальностей каких, так и не перечесть, а иногда и определить было затруднительно. И работал козёл, не покладая... не важно чего, и наплодил потомства немеряно... И приходили к тому козлу соседи со своими козами на поклон, и не отказал он никому... И выросло потомство через год. Что ж явилось пред очи хозяйские? Козы пошли белые, крупнее матерей своих, с круглым плотным выменем, и молока в два раза прибавили. Но соски при этом были малёхонькие - на три пальчика, да часто тугие не в меру. И комолости маловато хозяину показалось. Козёл-то комолый был, а стадо козье - разное, но надёжа была, что от комолых коз детки все комолые пойдут, ан нет, пополам чаще получалось... Осерчал тут хозяин, да и приговорил того козла... нет, не к казни лютой, а банально так - на шашлык. А к козам сына его, от своей любимой козы с огромными сосками, приставил. Авось, получше дела пойдут. Это присказка, не сказка, а сказка ещё долго тянуться будет. Но у меня уже вопросы появились к любезной аудиториии. Буду ждать ваших размышлений, а потом дам свой вариант ответа. 1. Хозяин решил, что козёл ничего особенного его стаду не дал, как тот жеребец, по кличке Линда-Гановер (см. выше). Потомков получили очень много, а результаты...? Так вот вопрос: как оценить полученные результаты? Что положительного, что нет? Считать козла препотентным (передающим свои качества) или нет? Правомерно ли оценивать козла по "работе за год"? Пока это реалити наших подворий - работа с животными без родословных. Как максимально использовать их потенциал, не зная информации о предках?

Автор:	Любисток [ 13-02, 19:52 ]
Заголовок сообщения:
Елена Медведева писал(а): Это присказка, не сказка, а сказка ещё долго тянуться будет И потомство состояло в основном из козликов , крепеньких , ладненьких , комолых , но увы - козликов. Как тут не осерчать хозяину

Автор:	Елена Медведева [ 13-02, 20:36 ]
Заголовок сообщения:
Люба писал(а): И потомство состояло в основном из козликов , крепеньких , ладненьких , комолых , но увы - козликов Люба, нет! Елена Медведева писал(а): Козы пошли белые, крупнее матерей своих, с круглым плотным выменем, и молока в два раза прибавили. Но соски при этом были малёхонькие - на три пальчика, да часто тугие не в меру. Люба писал(а): селекционеры делятся на две группы - одни считают , что инбридинг сохраняет определенные качества , а другие считают , что инбридинг ведет к появлению совершенно новых качеств. Эти совершенно другие качества появляются потому, что при инбридинге мы получаем не копию того животного, на кого был сделан инбр., а залазим в "банк данных" его наилучших предков. И результаты могут быть ещё круче, чем мы ожидали (если не подвела интуиция )Чтобы закрепить качества этого животного, на него надо делать многократный инбред, с тщательным отбором ( об отборе как-то обычно забывают) egor dob писал(а): в прошлый раз Красуля принесла только одну козочку. Ну посмотрим, что будет от Юрхана, Козочка была не от Юрхана? Живёт у вас?

Автор:	egor dob [ 13-02, 20:51 ]
Заголовок сообщения:
Елена Медведева писал(а): Козочка была не от Юрхана? Живёт у вас? Нет, козочка уже была в мамином животе, когда купили Красулю. Во многом она похожа на мать. Отец её мне не известен. Зовут Вербой, живет у нас. Надеемся к лету от Юрхана принесет приплод. вот они вместе этим летом.

Автор:	Любисток [ 13-02, 21:34 ]
Заголовок сообщения:
Люба писал(а): И потомство состояло в основном из козликов Елена Медведева писал(а): Люба, нет! Было поровну козликов и козочек ?

Автор:	Величко Татьяна [ 13-02, 22:16 ]
Заголовок сообщения:
Елена Медведева писал(а): 1. Хозяин решил, что козёл ничего особенного его стаду не дал, а кто хозяин? Впрочем, не важно. Задачка любопытная и поучительная! Готовый экзаменационный билет по селекции! МолодецЕлена Медведева

Страница 13 из 24	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Людмила Волкова [ 13-02, 22:32 ]
Заголовок сообщения:
Елена Медведева писал(а): Но соски при этом были малёхонькие - на три пальчика, да часто тугие не в меру. Потому что козочки были ещё молоденькие и не успели раздоиться. Но хозяин у них был нетерпелив, ему надо было всё, сразу, в больших объёмах и размерах. И вообще он считал, что соски должны быть не менее 10 см длиной и 10 см в диаметре . Самое то Солидно и престижно И доить такие соски ему было очень удобно, потому что привык так - сразу двумя руками за один сосок дёргать.