https://kozovodam.com/

Селекция на подворье . Возможно ли это?
https://kozovodam.com/topic1263.html		 Страница 14 из 24
Автор:  Величко Татьяна [ 13-02, 22:41 ]
Заголовок сообщения: 
Людмила Волкова писал(а):
. Самое то Солидно и престижно

перепутал силикон с выменем :lol:
Автор:  Алёнушка [ 13-02, 23:18 ]
Заголовок сообщения: 
Людмила Волкова писал(а):
Потому что козочки были ещё молоденькие и не успели раздоиться. Но хозяин у них был нетерпелив, ему надо было всё, сразу, в больших объёмах и размерах. И вообще он считал, что соски должны быть не менее 10 см длиной и 10 см в диаметре . Самое то Солидно и престижно
И доить такие соски ему было очень удобно, потому что привык так - сразу двумя руками за один сосок дёргать.

Людмила Ивановна ну прям точнее не скажешь!!!
У моей Звёздочки были маленькие соски после первого окота.Муж переживал и досадовал:"Ну как же мы её доить-то будем? :roll: :neutral: :sad: "Он и не доил,её доила я.Сначала тремя пальцами,потом четырьмя,и примерно через месяц после окота соски аккурат легли в ладонь .Сейчас не только я ,но и муж считает,что Звёздочку доить одно удовольствие,а глядя на маленькие соски Звёздочкиной дочери Жданки муж рассуждает:''Такие же как когдато у Звёздочки,значить хорошие доечки будут :roll: :razz: "
А на счёт комолости :roll: Слабо было этому горе-хозяину обезроживатель купить и научиться обезроживать?И здесь всю ответственность на козлика бедного свалил :roll: :sad: .Радовался бы,что козлята здоровые и молочные получились !Или он предпочёл бы кучу комолых гермофродитов? :mad: :lol:
Автор:  Ирина Валентиновна [ 13-02, 23:45 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Русина писал(а):
Так мне кажется и нет такой подсказки- что бы по схеме сделал и получил то что хотел :roll: Ведь знаменитые заводчики обладают интуицией,не даром говорят-талант.Как можно не зная коз,подсказать что делать.Каждый должен изучать своих что бы знать их слабые и сильные стороны,получить не одно поколение,что бы увидеть какие качества передаются потомству.Недаром в коневодстве,да и других отраслях животноводства существует оценка по качеству потомства.
Елена Медведева писал(а):
будем сами наблюдать и создавать свой собственный опыт
Абсолютно верно.Я в основном привожу примеры из коневодства-бывает так что получается классный жеребенок и заводчики пытаясь повторить успех повторяют это сочетание родительской пары,а получается середнячок.Бывает хорошая матка,от нее получили за ее жизнь 10 кобылок и только одна из них может стать родоначальницей семейства.Поэтому имея замечательную козу надо очень постараться что бы получить от нее козочек пусть не лучше,но хотя бы не хуже,а это уже зависит от владельцев.

Ирина, совершенно верно,я с Вами согласна.Селекционная работа должна проводиться и основываться на индивидуальном подходе к каждому животному.За один год результата не увидишь..Самый лучший вариант, на мой взгляд, подтверждать породу , через поколение, когда будут видны результаты .Произвести отбор, достойных животных,по количеству, качеству молока,по строению вымя, по телосложению,по характеру, животного.Это очень трудоёмкая работа.В этом процессе должны участвовать не один десяток коз.Вряд ли в частном хозяйстве найдётся такое количество коз.В частном хозяйстве допустимо делать инбридинг через поколение, т. е.дед +внучка.Для этого надо иметь 2-х козлов.И каждый производитель должен иметь свои отменные качества.Если каждый год оставлять козочку от одного и того же производителя т.е.каждый год покрывать одним козлом весь последующий молодняк, получиться измельчённые, слабые, и не исключено, что с врождённой патологией , внешней и внутренней животные.Разговор о комолости и рогатости, это уже другой вопрос.
Автор:  Алёнушка [ 14-02, 00:58 ]
Заголовок сообщения: 
Читая эту тему я очень сожалею,что на форуме нет козоводов Краснодара и краснодарского края.А ведь у нас в крае держат не просто хороших,а суперских коз заанинской породы.Мне посчастливилось собственными глазами видеть таких коз в двух хозяйствах.Все эти козы были родом из станицы Елизаветинской.Одних я видела в хозяйстве,где покупала своего заанинского козлика.От радости,что мне достался козлик от такой обалденной козы я всё на свете забыла,даже спросить,как зовут мать моего козлика.Взяла его на руки,стою не помня себя от счастья.А Томара Михайловна(хозяйка) на меня посмотрела,головой покачала:"Ну кто же так козла покупает?"И тут же мне показала,что у них у козлов обязательно проверять надо :lol: :oops: .В другом хозяйстве я тоже видела козу из "Елизоветки".Когда взглянула на неё в голове пронеслась мысль"Они их там в Елизаветинской клонируют что ли :?: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:" Ну похожи,как отчеканенные на одном станке золотые монеты.Ну как они это делают, а?А какие козы!!!Праздник для глаз и радость для души истинного козовода :razz: :razz: :razz: .Хотела уточнить во втором хозяйстве,где именно и кто в Елизаветинской таких коз разводит.Но хозяйка сказала: "Ты вот лучше у меня козлят от этой козы купи ,когда народятся!"А козла хорошего нет у самой ,а поблизости козёл ни бог весть что :mad: :roll: (это к слову о "народной селекции").Нужны ли мне такие козлята? :sad: :mad: .Я пожалела тогда,что у Томары Михайловны этого не спросила.Уж она бы наверняка сказала. :roll: :roll: :roll: Вот очень интересно было бы узнать как Елизаветинские козоводы ведут селекционную работу...
Автор:  Елена Медведева [ 14-02, 06:30 ]
Заголовок сообщения: 
Люба писал(а):
Было поровну козликов и козочек ?
Это неважно. Я хочу научить всех видеть общую картину, а частности использовать как основу селекции. Это реальная история, имеющая продолжение и не имеющая конца. Всего козёл отработал чуть больше двух лет. Потомков не считали, думаю, голов 300-500, с учётом того, что приводили очень много коз на покрытие "со стороны", а козлята ввиду смешной цены разлетелись не только по нашей, но и окружающим областям.
Величко Татьяна писал(а):
а кто хозяин?

Зная мои посты, вычислить не трудно, но я помолчу :lol: Это же задачка! Представьте, что ВЫ ЭТОТ ХОЗЯИН.
Людмила Волкова писал(а):
Потому что козочки были ещё молоденькие и не успели раздоиться.

Соски чуть увеличивались, но оставались маленькими :sad: Себе хозяин почти ничего не оставил, это мнение других людей. Эта форма вымени совершенно новая для нашей области, и я потомков того козла могу узнать, увидев таое вымя :grin:
Алёнушка писал(а):
А на счёт комолости

Давайте насчёт комолости я расскажу, и мы не будем "искать правду" далее в этом рассказе, т.к. на форуме есть очень хорошая тема, по этому вопросу, и по вопросу гермафродизма.
-----
Немного сконцентрирую мысль по Сказочке.
Вот есть разнородное, разнопородное стадо. Форма вымени - самая разнообразная, но мелких сосков нет. Завезли самого лучшего козла, получили на КРОССЕ (смешении неродственных кровей) очень большое поголовье (статистика, однако!).
Давайте уделим основное внимание исключительно форме вымени и сосков, а также молочному потенциалу. Будем оценивать беспристрастно, без "хорошо" или "плохо", а просто "вот есть такой результат".
Прикидывайте всё на себя, на своё хозяйство. Это анализ. С него начинается селекция. Трудно для начинающих? Давайте немного обобщим.
Что получили:
1. Улучшение конституции: ДА (без разборов частностей, пока)
2. окрас: БЕЛЫЙ (т.е. стабилизируем породу в стаде в сторону Зааненской породы. Можете назвать это русской белой, ещё как-то. Это неважно, это просто адаптация породы в разных странах, мы же остановимся на генах очень далёких предков - зааненов)
3. Рогатость - комолость. На удой не влияет, поэтому оставим на усмотрение хозяев, кому что нравится.
4. Улучшение удойности: ДА
5. Улучшение формы вымени: ДА. Хотя местные не очень поняли (надо бы читать наш форум!!! :grin: ), т.к. для всех висячее на связках вымя кажется более объёмным, больше раза в два. А мерять количество сдоенного молока лень. Я меряла. Круглое вымя, которое кажется в два раза меньше висячего, даёт ровно такое же количество молока, а доить удобнее - оно не брыкается из стороны в сторону.
6. СОСКИ. Не скажу про следующие поколения. Это пока тайна :mrgreen: А в первом поколении чуть ли не 100% -маленькие, хотя и очень правильно расположенные.

Хочу услышать ваш анализ по поводу козла.
Улучшатель или нет? Препотентен (передаёт ли свои качества, и по каким признакам) или нет? Какие планы по дальнейшей селекции? Можно ли судить о козле по первому полученному поголовью, даже очень большому?
Давайте представлять. Вы - тот хозяин, а всё вышеописанное - плод вашей работы. Совместно с козлом :mrgreen: :lol:
АНАЛИЗ полученного и ваши ДАЛЬНЕЙШИЕ ДЕЙСТВИЯ.
Автор:  весёлый пескарь [ 14-02, 08:28 ]
Заголовок сообщения: 
Елена Медведева писал(а):
Хочу услышать ваш анализ по поводу козла.
Улучшатель или нет? Препотентен (передаёт ли свои качества, и по каким признакам) или нет? Какие планы по дальнейшей селекции? Можно ли судить о козле по первому полученному поголовью, даже очень большому?
Давайте представлять. Вы - тот хозяин, а всё вышеописанное - плод вашей работы. Совместно с козлом
АНАЛИЗ полученного и ваши ДАЛЬНЕЙШИЕ ДЕЙСТВИЯ.
Отвечает дилетант-селекционер:
1. Улучшатель или нет? Для данного стада - конечно да!
2. Препотентен (передаёт ли свои качества, и по каким признакам) или нет? Кончно да, признаки Вы сами перечислили по пунктам!
3. Можно ли судить о козле по первому полученному поголовью, даже очень большому? Судить можно, но это будет только первичное суждение! Вторичное - по следующему поколению! Окончательное по другим!
4. Какие планы по дальнейшей селекции? Можно попробовать другим козлом улучшить соски и другие недостатки! Хотя в этом случае, я не удивлюсь, если Вы сообщите нам, что во втором поколении у коз соски были хорошие! Изображение
Автор:  Елена Медведева [ 14-02, 10:10 ]
Заголовок сообщения: 
весёлый пескарь
У вас явный талант наблюдателя-селекционера. Таких нельзя делить на дилетантов и профи. Вы уже состоялись как селекционер.
весёлый пескарь писал(а):
Можно ли судить о козле по первому полученному поголовью, даже очень большому? Судить можно, но это будет только первичное суждение!

Исключительно важное замечание! Никогда не судите о производителе по потомкам первого поколения! Это относится как к козам, так и к козлам!
весёлый пескарь писал(а):
Можно попробовать другим козлом улучшить соски

Это один из вариантов, допустим
Вариант 1:идём на дальнейший кросс
Т.е. ищем и покупаем неродственного козла, у которого мать имеет крупные соски, хорошее вымя и удой, и продолжаем работу.
Кто предложит дополительные варианты?
(
весёлый пескарь писал(а):
я не удивлюсь, если Вы сообщите нам, что во втором поколении у коз соски были хорошие!

Хорошо. А почему? :wink: Почему в первом поколении не вышло? Почему вышло во втором?

egor dob писал(а):
Зовут Вербой, живет у нас. Надеемся к лету от Юрхана принесет приплод.

Егор, у ваших коз такие необычные головы :grin: Это может стать отличительным признаком новой породы. и ещё это можно использовать при отборе потомков, т.к. фенотип (внешний вид) обычно связан с генотипом.
Варианты покрытия с накоплением генов Красули:
1. Если Верба принесёт козлика, оставить его как временного, подростить и покрыть Красулю.
Это вариант БАБКА х ВНУК. Чего-то конкретного этот вариант не даст, но это ВИДИМО конкретного. В "секретной генной шкатулочке" будут накапливаться гены Красули, и мы получим от этого покрытия более стабильный материал для дальнейшей селекционной работы.
Одновременно надо проверить, насколько продуктивна Верба и насколько правильно её вымя.

2. Если этим окотом Красуля принесёт козлика, то оставляем его как временного, и кроем им Вербу.
Это вариант ПОЛУБРАТ х ПОЛУСЕСТРА, очень эффективный вариант для получения лучших генов Красули как общего предка. Если сама Красуля была получена на тесном инбридинге, что нам неизвестно, то мы можем получить Дубль-Красулю. Но можем и получить и другие варианты. Но обычно при этом сочетании варианты положительные и всегда интересные. По этому варианту можно будет дать предварительную (но не окончательную!) оценку Красуле, насколько она ценна как производительница.
Мы увидим, что она передаёт не только от себя, но и из своей "генной шкатулки", какая наследственность у неё доминирует или скрыта в рецессиве.

3. Если Красуля родит козочку, оставляем себе, ждём козлика от Вербы и кроем им.

Подобных вариантов инбридинга очень много. Этим вы создаёте некий "концентрат" по имеющемуся у вас выдающемуся животному. В данном случае это Красуля. Обязательно надо будет проследить, есть ли аномалии у потомков. Ни в коем случае не крыть на инбридинг потомков с одинаковыми недостатками. Если вы это учтёте, то недостатки не закрепятся.
Проверяйте Эскатчеон, если есть, из чего выбрать, оставляйте лучших.

Не исключайте того, что вам может понадобиться козлик со свежими кровями, и начните подыскивать варианты уже сейчас.

Временные инбредные козлики - это для вашего хозяйства временные, а для других хозяйств могут быть ценным племенным материалом. Или вкусным шашлыком, кому как повезёт.
У кого есть дополнительные варианты? давайте их тоже рассмотрим.
Автор:  Любисток [ 14-02, 10:23 ]
Заголовок сообщения: 
Кто о чем , а я все о том же ...
Люба писал(а):
Было поровну козликов и козочек ?

Елена Медведева писал(а):
Это неважно

Для многих , кто впервые сталкивается с зааненскими , факт рождения преимущественно козликов в породе является огромным недостатком . И часто эту проблему сваливают на своего козла-
производителя , выбраковывают его именно по этой причине.
Елена Медведева писал(а):
Хотя местные не очень поняли (надо бы читать наш форум!!! ), т.к. для всех висячее на связках вымя кажется более объёмным, больше раза в два. А мерять количество сдоенного молока лень. Я меряла. Круглое вымя, которое кажется в два раза меньше висячего, даёт ровно такое же количество молока, а доить удобнее - оно не брыкается из стороны в сторону

Еще висяче-жировое вымя со всеми невидимыми его проблемами (и потомков ) удобно продавать неискушенным покупателям . Только глянут и сразу готовы выложить денежку . А компактное вымя высокоудойной породной козы без весомых доказательст в подойнике не продашь по достойной цене .
Елена Медведева писал(а):
козлята ввиду смешной цены разлетелись .
Так что кому плюс - а кому минус
Автор:  весёлый пескарь [ 14-02, 10:26 ]
Заголовок сообщения: 
Елена Медведева писал(а):
Хорошо. А почему? Почему в первом поколении не вышло? Почему вышло во втором?
В каждой хорошенькой девочке,
В каждой застенчивой лапушке,
Запросто могут быть спрятаны,
Опасные гены прабабушки! Изображение
Автор:  Ирина Валентиновна [ 14-02, 11:05 ]
Заголовок сообщения: 
Алёнушка, они их не клонируют, а делуют на производителя имбридинг.Это то о чём я писала....
Автор:  Елена Медведева [ 14-02, 11:08 ]
Заголовок сообщения: 
Люба писал(а):
Еще висяче-жировое вымя... удобно продавать неискушенным покупателям . Только глянут и сразу готовы выложить денежку.

У моей деревенской Стрелки такое, но только не жировое ,просто висячее. Хотя она доилась первым окотом. За неё, действительно, сразу деньги протягивают :roll: Проводила всё лето ликбез, чем очень удивляла местных. А они удивлялись ещё комолым козочкам, считая их уродцами. Мы забрались так далеко от цивилизации, что комолых здесь не видали...ни-ког-да!

весёлый пескарь писал(а):
Опасные гены прабабушки!

И это тоже верно. но мы козла разбираем :lol:
Автор:  Людмила Корнева [ 14-02, 11:17 ]
Заголовок сообщения: 
Елена Медведева писал(а):
Никогда не судите о производителе по потомкам первого поколения!

Лена,можно подробнее...Потомками второго поколения считать полученных при инбридинге отец-дочь или дубль вязка тоже считается?Чем тогда второе поколение показательнее чем первое.
Автор:  Ирина Валентиновна [ 14-02, 11:38 ]
Заголовок сообщения: 
Если делается имбридинг Отец-Дочь это второе поколение, но уже делать имбридинг Дед- Внучка нельзя... :wink:
А вот если покрывать Отец-Дочка, полученную козочку покрыть производителем новых кровей,отсюда получиться козочка или козлик с приливом новой крови и только тогда можно подтвердить породу первого производителя.То есть отца, начала семество, это только при условии , если этот родоначальник :lol: имеет для передачи отличный геннофон, т. е молочность:вкусовые качества,высооудойность, жирность, плотность ит.д.Конечно экстерьер.Но экстерьер больше подходит для выставочных козлов.Например Мой Алмаз, мы с Людмилой Ивановной, на моей страничке разбирали его родословную по молочности и фенотипу.Мне как козоводу частного подворья подходит такой козёл, т. к.все его предки передают высокоудойность и отличное качество молока.Но вот Алмаз взял от своих предков повышенную лохматость и сам я думаю её передаст.Но если он и передаст повышенную молочность 8 литров.!!!Цены такому козлу нет!! :lol:
Автор:  весёлый пескарь [ 14-02, 11:54 ]
Заголовок сообщения: 
Елена Медведева писал(а):
И это тоже верно. но мы козла разбираем

В каждом хорошеньком козлике,
В каждом застенчивом лапушке,
Запросто могут быть спрятаны,
Кровожадные гены прабабушки! Изображение
Автор:  Форвард [ 14-02, 12:10 ]
Заголовок сообщения: 
весёлый пескарь писал(а):
Кровожадные гены прабабушки!

Вот инбридом и выясняются эти кровожадный гены прабабушки и порой не однократным :roll: :mrgreen:
Страница 14 из 24 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/