:: Просмотр темы - Селекция на подворье . Возможно ли это?

считаем всех беспородных-аборигенными.

князь Урусов лично завёз предков этой козы в Россию из Швецарии на радость Егору и нам!

Как по-вашему это происходило? Если интересно, как я думаю, спросите, обязательно отвечу

Почему, не наш народ додумался до такого?

но они знали, что очень близкие межродственные связи приводят к вырождению и уродствам!

От куда они могли это знать? Ведь это было много веков назад

Я вот думал, намедни, над тем, а как простому швейцарскому народу удалось вывести такую классную породу - зааненских коз? Почему, не наш народ додумался до такого?

Белые козы - защита от многочисленных кровососущих!

Откуда они могли это знать? Ведь это было много веков назад

А наш народ додумался до другого - вывел уникальную в своём роде оренбургскую пуховую

Вывести -то породу вывели . а вот улучшали её и не один раз ангорскими производителями

Автор:	egor dob [ 14-02, 21:30 ]
Заголовок сообщения:
Согласен.

Автор:	весёлый пескарь [ 14-02, 21:36 ]
Заголовок сообщения:
egor dob писал(а): Согласен. Это знаменательное, для меня, событие! Впервые, за несколько лет, Вы со мной согласились! И это здорово! Ура!!!

Автор:	egor dob [ 14-02, 21:45 ]
Заголовок сообщения:
Я думаю, что Янка и большинство местных коз - потомки аборигенных пуховых коз. В Пензенской губернии широко было развито пуховое козоводство. Сергей Петрович врядли имеет к ним отношение. Кроме того я думаю, что не всегда народная селекция была такой бестолковой как сейчас. Умных крестьян и помещиков-земледельцев просто физически уничтожили. А плоды их заботы и труда все еще всплывают время от времени. Простите за отступление.

Автор:	egor dob [ 14-02, 21:47 ]
Заголовок сообщения:
Увы, Борис , я Вас наверное разочарую. "согласен" я написал в ответ на Ирина Русина писал(а): считаем всех беспородных-аборигенными.

Автор:	egor dob [ 14-02, 21:49 ]
Заголовок сообщения:
Хотя если бы весёлый пескарь писал(а): князь Урусов лично завёз предков этой козы в Россию из Швецарии на радость Егору и нам! было бы очень....

https://kozovodam.com/

Селекция на подворье . Возможно ли это? https://kozovodam.com/topic1263.html	Страница 17 из 24

Автор:	весёлый пескарь [ 14-02, 22:01 ]
Заголовок сообщения:
egor dob Хорошо! Пусть и на этот раз Вы несогласны! Это не главное, но хотелось бы, хотя бы разочек! Я вот думал, намедни, над тем, а как простому швейцарскому народу удалось вывести такую классную породу - зааненских коз? Почему, не наш народ додумался до такого? Каким путём и какими алгоритмами следовал швейцарский народ на пути селекции! Ведь книг, в то время по селекции не было, телефона и Интернета не было? Как по-вашему это происходило? Если интересно, как я думаю, спросите, обязательно отвечу!

Автор:	egor dob [ 14-02, 22:23 ]
Заголовок сообщения:
весёлый пескарь писал(а): Как по-вашему это происходило? Если интересно, как я думаю, спросите, обязательно отвечу Удивительно, но я тоже над этим думаю в последние дни . Я думаю, что во первых конечно все не случайно так сложилось в Швейцарии. В давние-давние времена народу было еще мало в тойже Швейцарии. И мне думается, что предками швейцарцев были особо одаренные люди, у них был талант животноводства. А может быть был и просто гениальный предок в этой области. С этого началось все. Любая способность-талант делает человека зрячим, он чувствует как и что нужно сделать с животными или техникой или растениями и т.д., чтобы получить нужный результат. Можно конечно вызубрить порядок действий тех или иных, алгоритмы, но это уже не то... понимаете? Ученик со способностями не кидается сразу все сам делать, а смотрит сначала, сидит и всматривается внутренним взором, своей способностью. Одно дело, например врач от Бога, и другое дело "мед. корочки" и больше ничего. Врач на пациента смотрит особым внутренним взором, видя что не так в организме, а "корочки" перебирает симптомы и набор рецептов, не поднимая взгляда даже на вас. Так и здесь, у швейцарцев. Способность может передаваться по наследству. А дальше определенные условия жизни народа и другие обстоятельства сложившиеся волей Провидения, постепенное накопление опыта поколений (опыта сохранявшегося тщательно), консервативность швейцарцев, все это привело к тому, что мы видим теперь. Способность плюс знания, опыт накопленный - результат отличный дают. весёлый пескарь писал(а): Почему, не наш народ додумался до такого? Совершенно другие условия жизни народа, иные цели и способности. Но это уже другая тема. То что я написал наверное не все, не вся правда . Поделитесь мыслями о швейцарской селекции.

Автор:	весёлый пескарь [ 14-02, 23:02 ]
Заголовок сообщения:
egor dob Конечно же я не знаю, как было на самом деле, но я думаю, что было примерно так! Швейцарцы, конечно же, не знали современные основы селекции (не было книг, телефона, Интернета, форума козоводов), но они знали, что очень близкие межродственные связи приводят к вырождению и уродствам! Это было главное правило! А дальше, путеводной звездой являлись пользовательские качества: 1. Белые козы - защита от многочисленных кровососущих! 2. Много вкусного молока - безбедное сосуществование! 3. Отсюда - хорошо прикреплённое вымя (чтоб не болталось при пастьбе и не травмировалось) и чтобы соски удобные были для дойки! 4. Добрый нрав и покладистый характер - чтобы легко управлять! 5. И так далее! Всех коз, которые рождались и не соответствовали этим правилам - на мясо, на прокорм семьи! А те, кто соответствовал - на приумножение стада! И вот на протяжении веков, следуя этим неписанным простым правилам, во имя своего хозяйства - создалась зааненская порода!

Автор:	Форвард [ 14-02, 23:07 ]
Заголовок сообщения:
весёлый пескарь писал(а): но они знали, что очень близкие межродственные связи приводят к вырождению и уродствам! Откуда они могли это знать? Ведь это было много веков назад

Автор:	весёлый пескарь [ 14-02, 23:14 ]
Заголовок сообщения:
Форвард писал(а): От куда они могли это знать? Ведь это было много веков назад Из истории, по царям, когда они слишком тесно друг с другом - то ничего хорошего! Кроме того личный опыт подсказывал! И хотя не было современных средств коммуникаций, но козооды общались (посредством языка) и обменивались опытом и наработанными правилами и знаниями!

Автор:	Алёнушка [ 14-02, 23:23 ]
Заголовок сообщения:
весёлый пескарь писал(а): Я вот думал, намедни, над тем, а как простому швейцарскому народу удалось вывести такую классную породу - зааненских коз? Почему, не наш народ додумался до такого? А наш народ додумался до другого - вывел уникальную в своём роде оренбургскую пуховую .А вы видели когда нибудь настоящие оренбургские пуховязанные изделия? .Это наш русский уникальный промысел!Так что и нашему народу есть чем гордиться . Ещё бы научился наш народ беречь,ценить и приумножать созданное

Автор:	egor dob [ 14-02, 23:27 ]
Заголовок сообщения:
весёлый пескарь писал(а): Белые козы - защита от многочисленных кровососущих! Заанены не такие уж "старые", всего-то лет 200. А кроме них швейцарцы уйму пород вывели, не хуже зааненов. Форвард писал(а): Откуда они могли это знать? Ведь это было много веков назад Я думаю, мы часто недооцениваем тех, кто жил до нас, а они порой руководствовались тем, что нами уже вовсе утеряно или почти утрачено. Кроме того, они не зная законов генетики в современном их изложении вполне могли интуитивно и опытным путем их по сути знать. Примеров в других областях жизни вполне достаточно.

Автор:	Любисток [ 15-02, 00:12 ]
Заголовок сообщения:
Алёнушка писал(а): А наш народ додумался до другого - вывел уникальную в своём роде оренбургскую пуховую Вывести -то породу вывели . а вот улучшали её и не один раз ангорскими производителями . Пуховыми козами при социализме занимались целые совхозы и племхозяйства . В селекции помогали научные институты и профессора .

Автор:	Елена(izvs) [ 15-02, 03:14 ]
Заголовок сообщения:
Очень жаль, что хозяин козлика так легкомысленно отнесся к родословной. Если включить голову, то даже не зная фенотипа предков, но получая достаточно большое поголовье потомков , анализируя их фенотип, достоинства и недостатки, можно делать достаточно весомые выводы о том, на каких коз из родословной стоит делать ставку, а что лучше обойти стороной (я имею ввиду тот вариант, если будет продолжаться племенная работа и будут завозиться другие племенные производители). Информация по предкам имеет обыкновение со временем собираться, но опять же, только в том случае, если ведутся родословные (или свидетельства о происхождении). Если будет еще один породистый козлик для этих уже полученных коз от первого, то для дальнейшей работы ох как будет не хватать утерянной родословной первого козлика. А сыном перекрывать все полученное поголовье я бы не рискнула. Без анализа предков по фенотипу разведение начинется практически вслепую и любая ошибка, неожиданный результат могут дорого обойтись, это годы труда. Всегда нужно иметь "пути отступления" (возможность сменить производителя, если проявляются нежелательные моменты снижающие ценность полученного поголовья). А получение потомков в инбридинге 2:2 на съеденного козлика еще не известно какие результаты даст, если положительные, то "на вашей улице праздник", а если отрицательные, то этих потомков "править" будет ох как не легко. Последующее кроссовое покрытие инбредного молодняка, в случае неудачи с инбридингом, может не дать нужных результатов, т.к. инбридинг близкий, а значит сильный, он может "потянуть одеяло на себя". А что получается при смешении двух инбредных линий вы и сами знаете - "винегрет который не прожевать". Инбредного, и именно так как нужно, производителя под инбредную козу скорее всего будет подобрать невозможно. Значит и кросс и инбредный (на другого предка) производитель подобранный к козочке заинбридированной 2:2 на скушанного козлика будут тормозить движение вперед в случае выявления нежелательных последствий вынужденного инбридинга. Все же я не могу согласиться с мнением, что родословная это всего лишь бумажка отпечатанная на принтере, а главное сама коза (козел). Для продуктивного движения вперед это две составляющие одинаково необходимые друг другу. Можно и без родословной двигаться, но это в разы труднее и отнимает бОльший промежуток времени, потому как движение почти вслепую.

Страница 17 из 24	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Елена(izvs) [ 15-02, 04:03 ]
Заголовок сообщения:
Люба писал(а): Вывести -то породу вывели . а вот улучшали её и не один раз ангорскими производителями Так и с молочным направлением есть смысл работать по той же схеме - улучшать достойных местных козочек зааненами. И будет всем счастье. Зачем отворачиваться от 200летних плодов труда швейцарцев? Правда?