https://kozovodam.com/ |
|
| О лишних сосках , как они наследуются ? https://kozovodam.com/topic2551.html |
Страница 8 из 12 |
| Автор: | Наталья Александровна [ 24-03, 20:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О лишних сосках , как они наследуются ? |
zif писал(а): Если Вам изначально не повезло приобрести гетерозиготных животных с дефектным аллелем, это не значит, что все такие невезучие. Огорчает, что Вы имея опыт, не сделали вовремя правильных выводов и не приняли мер избавить стадо от дефекта. И целых 16 лет продолжаете плодить таких животных! (смайлик грозящий пальцем) Может, не стоит говорить обо мне лично и попытаться вникнуть в то, что я написала? И то, что фигурируют чистокровные животные с четырьмя сосками с известных ферм, меня совсем не удивляет. |
|
| Автор: | zif [ 25-03, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О лишних сосках , как они наследуются ? |
Наталья Александровна писал(а): Может, не стоит говорить обо мне лично и попытаться вникнуть в то, что я написала? Как же иначе говорить, если Вы лично свой пример приводите и свои личные выводы упорно навязываете оппонентам? При этом даже не понимаете самой сути наследования данного отклонения. Двойка Вам по генетике Многососковость, или как её еще называют полителия, имеет аутосомно-доминантный тип наследования, а не аутосомно-рецессивный! Наталья Александровна писал(а): Больше чем уверена, что и Вам не повезло купить, содержать и плодить Ваша уверенность Вас постоянно подводит, мне не надо было покупать коз, я много лет проработала на ферме "Котельское". И работа по оценке наследования у коз генетического груза там проводилась под руководством ГНУВНИИГРЖ и ФГОУ СПбГАУ в лаборатории кафедры ветеринарной генетики СПбГАВМ.Было это 15-16 лет назад, как раз в те годы, когда по Вашим словам, Вы только начинали заниматься козоводством. На ферме было много козлов привезенных с различных крупных ферм. Из Надежды, Нарвина, с фермы Маркеловой. И почти у всех плем. ч/п животных, за очень небольшим исключением (из Нарвина), не было гена полителии. Чего нельзя сказать о козах, приобретенных у населения, у них действительно % был выше. Наталья Александровна писал(а): И то, что фигурируют чистокровные животные с четырьмя сосками с известных ферм Говорит о том, что данной проблеме там не уделяется внимания и используются животные, имеющие генетическийЦитата: дефект, дисквалифицирующий коз молочных пород для разведения.
|
|
| Автор: | Wildrose [ 25-03, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О лишних сосках , как они наследуются ? |
Наталья Александровна писал(а): В начале темы очень хорошо, доступно, написано про наследование рудиментарных сосков. Это рецессивный признак и проявляется у потомства только тогда, когда ОБА родители носители этого рецессивного гена. Что нужно знать в результате рождения подобных "нормальных" козлят ... Они все непременно имеют этот ген в рецессиве, но в итоге ничем не отличаются от того самого большинства "типа нормальных" коз, рождённых от нормальных пар, но так же имеющих этот ген в рецессиве. Наталья Александровна, ну почему же - непременно имеют ? Ну чисто статистически-то: из четырёх козлят от пары носителей рецессивного признака - двое - тоже носители, один - гомозигота многососковая, и один - не несёт многососковости. Понятно, что это теория, а на практике как ляжет - только Богу известно))) Но шансы у подобной пары - произвести как многососковое потомство, так и не-носителей - абсолютно равны. |
|
| Автор: | Наталья Александровна [ 25-03, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О лишних сосках , как они наследуются ? |
Wildrose писал(а): чисто статистически-то: из четырёх козлят от пары носителей рецессивного признака - двое - тоже носители, один - гомозигота многососковая, и один - не несёт многососковости. Понятно, что это теория, а на практике как ляжет - только Богу известно))) Но шансы у подобной пары - произвести как многососковое потомство, так и не-носителей - абсолютно равны. В том-то и дело, что это не статистически. )) Гипотетически. Наиболее вероятно. А могут рождаться и только "чистые" козлята от таких пар всю жизнь. И только носители. И только многососковые. ) Как раз практика показывает, что такие козлята рождаются довольно редко. И не несут угрозы козоводству в целом, чтобы говорить об этом, как о чуме вселенского масштаба. ) Вон, я смотрю, люди даже извиняются за то, что имеют таких коз. Вы сократили мой пост и смысл сказанного мною изменился. Вот так это надо было читать. Наталья Александровна писал(а): Моя коза с рудиментами плюс козёл с рецессивным геном подобного отклонения дали в итоге троих совершенно нормальных козлят. Что нужно знать в результате рождения подобных "нормальных" козлят ... Они все непременно имеют этот ген в рецессиве, но в итоге ничем не отличаются от того самого большинства "типа нормальных" коз, рождённых от нормальных пар, но так же имеющих этот ген в рецессиве. От животного, имеющего рудименты, всегда рождаются козлята-носители, кем бы ни был их партнёр в паре производителей. Потому что многососковое животное имеет генетическую формулу по этому признаку "аа" и может дать своему потомству только одну из "а". Что и есть ген многососковости. ) Я развернула ситуацию в худшем варианте. Чтобы показать, насколько это явление распространено. И бороться с отдельными многососковыми козами совершенно не имеет смысла. Потому что они рождались, рождаются и будут рождаться. Что сейчас расчудесно и происходит даже от привозных животных. А пока ... Вымя и хвост мои аргументы! Вот когда каждая первокотка на седьмой день лактации покажет вымя такой формы и объёма, можно будет говорить о выбраковке данного животного из разведения. |
|
| Автор: | lena.t. [ 25-03, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О лишних сосках , как они наследуются ? |
Наталья Александровна писал(а): А пока ... Вымя и хвост мои аргументы! Я не вижу у этой козы рудиментов. Похоже на кисты!zif писал(а): Многососковость, или как её еще называют полителия, имеет аутосомно-доминантный тип наследования, а не аутосомно-рецессивный! А вот это ценное сведение. Я как и многие считала, что доп.соски в рецессиве, а оказывается вот как! Откуда вообще пошло такое всеобщее заблуждение, что это рецессивный ген? Ну а с доминантным намного легче справиться и вывести его из стада!
|
|
| Автор: | Наталья Александровна [ 26-03, 08:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О лишних сосках , как они наследуются ? |
lena.t. писал(а): Наталья Александровна писал(а): А пока ... Вымя и хвост мои аргументы! Я не вижу у этой козы рудиментов. Похоже на кисты!А я вам их и не показала. |
|
| Автор: | zif [ 26-03, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О лишних сосках , как они наследуются ? |
Наталья Александровна писал(а): Вот когда каждая первокотка на седьмой день лактации покажет вымя такой формы и объёма, можно будет говорить о выбраковке данного животного из разведения. У этой козы кроме доп.сосков имеется и дефект молочной цистерны с образованием фистул в основании соска. Если фистулы закрыты кожей, образуются кисты, как у этой козы. При открытых фистулах молоко при доении будет выдавливаться сверху и стекать на руки дояра.Кроме того, козы с доп.сосками склонны к маститам, особенно если они связаны с аномальными дополнительными цистернами. Хорошо ли иметь таких животных? Даже если у них вымя привлекательной формы и объема... |
|
| Автор: | Ирина1971Алексин [ 26-03, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О лишних сосках , как они наследуются ? |
Многососковость не хорошо конечно,такие животные для племенного использования не годны,но не думаю что стоит уничтожать многососковых коз,да козликов от таких коз в разведение пускать не стоит,а вот козочки вполне годны для тех кому нужно именно молоко и племенное разведение ни к чему,такие козы в большинстве своем молочны,знаю женщину имеющую козу с 4 сосками,она ее не променяет ни на какую нормальную козу,потому что молоком заливает и козочек от нее себе она оставила,в один год козочка была то же с 4 сосками ,в другой с двумя,обе от одного и того же козла |
|
| Автор: | Ирина1971Алексин [ 26-03, 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О лишних сосках , как они наследуются ? |
кстати то же всегда считала что доп.соски признак рецессивный... Ну и не считаю что козлов от которых иногда рождаются козлята с доп сосками нужно прям убирать))иногда бывает что такие козлята появляются ну очень редко а вот по молочности и внешнему строению козлята очень хорошие получаются |
|
| Автор: | Наталья Александровна [ 26-03, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О лишних сосках , как они наследуются ? |
zif писал(а): Наталья Александровна писал(а): Вот когда каждая первокотка на седьмой день лактации покажет вымя такой формы и объёма, можно будет говорить о выбраковке данного животного из разведения. У этой козы кроме доп.сосков имеется и дефект молочной цистерны с образованием фистул в основании соска. Если фистулы закрыты кожей, образуются кисты, как у этой козы. При открытых фистулах молоко при доении будет выдавливаться сверху и стекать на руки дояра.Кроме того, козы с доп.сосками склонны к маститам, особенно если они связаны с аномальными дополнительными цистернами. Хорошо ли иметь таких животных? Даже если у них вымя привлекательной формы и объема... Нет у этой козы никаких дефектов молочной цистерны. )) Это просто молочные кисты. Кисты могу располагаться на любой части вымени и сосках, никак с цистерной не связаны и ни на что не влияют. Ничего не выдавливается, не стекает, не воспаляется. Так что иметь такую козу ХОРОШО. |
|
| Автор: | zif [ 26-03, 14:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О лишних сосках , как они наследуются ? |
Вы не балдейте, а подумайте лучше откуда у козы на 7 день лактации ! появились новообразования. Значит молоко не имеет выхода. Наталья Александровна писал(а): Кисты могу располагаться на любой части вымени Да, могут. Если не жировые, а молочные кисты и расположены выше на вымени, значит причина в молочных протоках. У Вашей козы они в области молочной цистерны, значит дефект там. Наталья Александровна писал(а): Так что иметь такую козу ХОРОШО. Что ж хорошего? Со временем молочные кисты растут и могут мешать доению. Иногда в них может произойти нагноение или они без нагноения могут вскрываться как абсцессы.
|
|
| Автор: | Таня [ 26-03, 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О лишних сосках , как они наследуются ? |
Наталья Александровна писал(а): Это просто молочные кисты. А я сомневаюсь что это кисты, может мне так видно, но по мне это просто варикоз, после отёка вымени бывает, а потом в течении 2х месяцев проходит. Особенно на очень нежном вымени. |
|
| Автор: | Наталья Александровна [ 26-03, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О лишних сосках , как они наследуются ? |
Зинаида Ивановна, я работаю с козами 16 лет. Ничего нового о кистах ВЫ мне рассказать не сможете. )) Да и большинству заводчиков тоже. |
|
| Автор: | zif [ 27-03, 13:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О лишних сосках , как они наследуются ? |
Наталья Александровна, конечно Вам объяснять что нибудь бесполезно, это общеизвестный факт. Я не для Вас лично пишу, здесь не личка, а общая тема для всех. Пишу на тот случай вдруг кто-то еще с Вами не знаком. Поверят в 16 летний опыт бывалого, начнут перенимать... И точно убедятся, что у каждой третьей козы будут кисты, маститы и перекошенное вымя. Как и у Ваших ... Наталья Александровна писал(а): Это так же банально, как и девичье молоко у коз. Как раз к месту вспомнили. В теме про девичье молоко Вас уже сильно "благодарили" за советы и испорченное вымя.
|
|
| Страница 8 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|