https://kozovodam.com/ |
|
| О лишних сосках , как они наследуются ? https://kozovodam.com/topic2551.html |
Страница 3 из 12 |
| Автор: | Наталья Александровна [ 24-05, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Эти козы, обе, не моего разведения, чужие, но вот родившихся детей оставлю себе, посмотрю... |
|
| Автор: | domtau [ 24-05, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
olmax, Вам никто не ответил, попробую без ссылок, так как читала давно и , кажется, у нас на форуме. На Востоке СССр жил мужик, который собирал и размножал многососковых коз, считая, что они дают больше молока. Если Вы не собираетесь выставлять козу на международных выставках, так и хай, пусть растут, главное, что бы коза ВАс устраивала. А проблему можно и на пустом месте раздуть, было бы желание. |
|
| Автор: | Наталья Варфоломеева [ 24-05, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мой пятый элемент Лилу имеет 4 рабочих соска. При этом, в уже довольно преклонном возрасте (видно по зубам и внешнему виду) выдает 3,5 литра молока, сейчас, через два месяца после родов. И это не предел, ибо прибавляет хоть по чуть-чуть практически каждый день. В этом году родила козлика от Хадафи - доп сосков не было, тем не менее я его на племя "не пустила". На след год планирую крыть зааненом. Доить приспособились, благо, что основные соски крупные и очень удобные для руки, правда иногда сжимаешь дополнительный сосок и тогда молоко льется по рукам. Просто надо приспособиться. Я обычно выдаиваю сначала доп соски, потом основные, через некоторое время опять выдаиваю доп соски, потом снова остальные. Козочек от нее буду оставлять на племя для себя - посмотрим. Очень уж нравится молочность козы, да и внешне считаю ее очень красивой. |
|
| Автор: | olmax [ 24-05, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
domtau писал(а): olmax, Вам никто не ответил, попробую без ссылок..............
........А проблему можно и на пустом месте раздуть, было бы желание. Спасибо!Вот и я так думаю!)))))) 
|
|
| Автор: | Елена Медведева [ 25-05, 07:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
domtau писал(а): А проблему можно и на пустом месте раздуть, было бы желание.
Так это и есть именно проблема, а не раздувание чего-бы-там-ни-было. Многососковость дл ямолочной козы - дефект разведения, такой же, как крипторхизм или четырёхглазость, или ещё чего-то-там. УРОДСТВО, приносящее дополнительные неудобства при доении и обслуживании коз. Дело вкуса, если нравится, то вы такое можете для себя держать и разводить далее. Вы не можете держать такую козу и не продолжать тиражировать дефект, т.к. козы доятся только после окотов, принося малышей, несущий этот дефект далее, неважно, в проявившемся или рецессивном виде. А я вот не могу себе позволить держать брак. Молоко должно течь не по рукам, а в подойник, без каких-либо дополнительных контактов. Ценное козье молоко может быть получено от красивой и ухоженной козы (неважно. породистой или нет), и коза эта должна быть без дефектов, и без заболеваний. ТЫ ТО, ЧТО ТЫ ЕШЬ. Я не хочу пить молоко от козы, имеющей телесное уродство. Я даже морковку корявую никогда не сьем. - потому что уверена - я достойна самого лучшего. К тому же пьют его наши клиенты - в основном дети с младенческого возраста и до пенсионного и платят нам хорошие деньги. Такие дефекты - результат неграмотного разведения. А сайт этот для того и создан, чтобы мы могли улучшать не только свои знания, но и посредством их улучшать содержание и качественные характеристики своих коз. ДЕФЕКТЫ ПОДЛЕЖАТ ВЫБРАКОВКЕ! |
|
| Автор: | Наталья Александровна [ 25-05, 08:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну выбраковка разная бывает, а у нас у всех несколько своеобразная получается, хотя должна быть одна, на мясо, мы хорошо рассуждаем и всё же ставим свои моральные принципы выше селекции, Лена их дарит, я развожу, Оля просто держит для молока(может она его только сама пьёт?) А какая разница, где они тиражироваться будут, у меня, под относительно грамотным контролем или у соседа, абсолютно безграмотно? Есть разница, у меня лучше получится. |
|
| Автор: | Елена Медведева [ 25-05, 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталья Александровна писал(а): А какая разница, где они тиражироваться будут, у меня, под относительно грамотным контролем или у соседа, абсолютно безграмотно? Есть разница, у меня лучше получится.
Удивительно слышать такое мнение от человека, имеющего питомник собак и знающего (а по правилам регистрации питомника в РКФ, это необходимое условие) основы селекции (или я в чём-то ошибаюсь?). Поскольку селекция - это когда оставляешь себе лучшее, а из лучшего отбираешь ещё лучше. Без компромиссов. Никакого брака! Могут быть только небольшие недостатки, если вы уверены в своих знаниях: что в ближайшем времени, при дальнейшем разведении, вы сможете от таковых избавиться). Можно сделать и из г.. конфетку, а можно и наоборот. А потом попытаться возвести г... в норму. Что мы и наблюдаем частенько. Например: есть ближайшее к нам, более-менее крупное стадо коз, завезённых лет12 назад из Подмосковья и Питера, с очень хорошими кровями, находится в Артёмовске. Неумелое разведение "в себе" в течении многих лет и оставление у себя коз с многососковостью привело к тому, что гены высокоудойности и многососковости сцепились. У них огромный процент получаемого молодняка имеет такой дефект! Теперь они уверяют покупателей, что самые удойные козы ДОЛЖНЫ иметь 4 соска   И люди, из-за своей неинформированности, верят  И покупают задорого козлят...
Ругаться я не умею, а очень хочется сказать по этому поводу что-нибудь нехорошее. и козлят оттуда НИКОГДА НЕ ВОЗЬМУ ДАЖЕ БЕСПЛАТНО! закреплённые инбредом гены очень трудно переубедить работать по-другому 
|
|
| Автор: | Наталья Александровна [ 25-05, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ничего удивительного, собака это, по большому счёту, животное, назначение которого радовать взор, гавкать и, извиняюсь, какать. А коза это сельскохозяйственное животное, приносящее доход даже тем, что от неё получают навоз на удобрение, а ещё молоко, мясо, шерсть, пух и шкуры. И то, что такие козы с нашего попустительства размножаться будут у соседа не меняет картину неблагополучия по этому вопросу в козоводстве. Или меняет??? Может, если у МЕНЯ во дворе нет таких коз, можно говорить о том, что у нас козоводство в целом лишено этой проблемы? Разве хоть один из беседовавших в этой теме призывал халатно относится к этому вопросу? По-моему все прекрасно осознают, что необходим грамотный и серьезный подход к делу, подбор пар нужно осуществлять со всей серьёзностью и учитывать возможность проявления этого недостатка в потомстве во многих поколениях, что здесь я сказала неправильного? Я думаю собак с пороками тоже не на мясо бракуют... И запретить новым владельцам их размножать никто не может, как бы вы не старались... Пусть даже они и наплодят безродов, у нас козы тоже без документов и на выставку нам их не водить. |
|
| Автор: | Maha [ 25-05, 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У меня 3 козочки сестрички (2 сибсы и одна к ним полусибс) у одной только нет дополнительных сосков, но видимо она их несет в рецесиве. При чем у одной только на одной половине дополнительный сосок, а у другой на обоих. |
|
| Автор: | Елена Медведева [ 25-05, 10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maha писал(а): РЈ меня 3 козочки сестрички (2  Очень похоже на нашу беседу!Наталья Александровна писал(а): Я думаю собак с пороками тоже не на мясо бракуют... И запретить новым владельцам их размножать никто не может, как бы вы не старались... Пусть даже они и наплодят безродов, у нас козы тоже без документов и на выставку нам их не водить. Наташа, ты права - о запрете на размножение... Но сосед, допустим, это сделает не для продажи и не в таких массовых количествах. Или вообще не сможет вырастить до дойной, или ещё что... И не с соседа надо начинать, а с себя - о именно об этом говорю. Отвечайте олько за себя, оставив в покое гипотетических соседей! Наталья Александровна писал(а): Разве хоть один из беседовавших в этой теме призывал халатно относится к этому вопросу?
Простите, потому и "завелась", что прозвучало не одно мнение, что всё заМЕЧТАтельно и не требует усилий по корректировке Буду рада, если ошиблась в оценке 
|
|
| Автор: | Елена(izvs) [ 25-05, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталья Александровна писал(а): собака это, по большому счёту, животное, назначение которого радовать взор, гавкать и, извиняюсь, какать.
Позвольте добавить. Даже если собака не несет пользовательного назначения, это не охранник, не пастух, а просто компаньон, то как минимум животное еще должно быть здоровым, чтоб действительно радовать глаз и душу, а не стать для хозяина источником сумасшедших вложений в ветеринарию и постоянной головной боли в ожидании какого-нить очередного приступа. Так что задача заводчика в собаководстве не сводится к получению куколок умеющих справлять естественные потребности. |
|
| Автор: | Елена Медведева [ 25-05, 11:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Елена(izvs) писал(а): Позвольте добавить.
И мне тоже. Млин, так и знала, стоит только вспомнить, и на собак перейдём.... Каюсь. Кроме того, что сказала Елена, позвольте вспомнить, что изначально породы собак выводились С ОПРЕДЕЛЁННОЙ целью, и было у них отнюдь не декоративное предназначение. В декорацию они перешли из-за урбанизации нашей цивилизации, и их УМЕНИЯ перестали находить применение, ради которого их выводили. За редким исключением. Безумно жаль 
У нас есть новичок из Германии, там и по козам такая же история начинается. Проскользнула фраза, что коз держат чудаки, я так поняла - для красоты, и доят их немногие. У меня прям гордость за нашу страну появилась, что коз мы используем по предназначению 
Надеюсь, до такого абсурда не дойдёт
|
|
| Автор: | Елена(izvs) [ 25-05, 11:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталья Александровна писал(а): У меня пока ни одна коза с дополнительными сосками не родила такую же дочь, а вот козлик натворил много бед, хотя у самого козлика было всё в порядке,
Скорее всего, если у козы присутствует многососковость, а козлята ее не проявляют, значит в пару этой козе встал козел лишенный этого гена даже в рецессиве. От такой пары, по примитивным законам генетики, должны получится козлята рецессивные носители многососковости. Когда они вырастут и будут покрываться, то степень проявления этого признака у следующего поколения будет зависеть от того, будет ли партнер отягощен этим признаком, уже не важно в рецессиве (скрытом состоянии) или доминанте (будет многососковым). Оба эти варианта будут способствовать проявленю у козлят этого ненужного признака. В пару рецессивным носителям нужно ставить только "чистых" по носительству многососковости производителей. Тогда часть их потомства уже может быть свободна от этого признака. Хотя не все так просто в генетике. Это самая примитивная схема наследования признаков. Я не знаю тонкостей наследования именно многососковости, тут наверное только Людмила Ивановна может пролить свет на этот вопрос. И всегда стоит помнить, что родословная имеет не только горизонтальную плоскость (то, что мы читаем в свидетельстве о происхождении), но и вертикальную - братья, сестры однопометники, они тоже несут некоторую информацию о том, что можно ожидать в потомстве. Еще есть такое понятие статистически значимое кол-во потомков, т.е. чтобы статистика по потомству была более объективной, нужно получать определенное количество малышей в каждом помете. В реалиях жизни это не всегда возможно. Поэтому бывает, что книжная генетика не совпадает с реальностью. |
|
| Автор: | Форвард [ 25-05, 11:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну может мы все таки продолжим разговор о том как все таки наследуется этот деффект ( многососковость ) , а об этике разведенцев поговорим в другой теме. Гораздо интересно рассматривать разные варианты на разных примерах и потом сделать выводы. |
|
| Автор: | Елена Медведева [ 25-05, 11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Елена(izvs) спасибо за конкретизацию по этому вопросу. |
|
| Страница 3 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|