Людмила Волкова коза очень контактная и умная, но уж слишком в ней это всё выражено и она свой недюжинный ум направляет не в то русло
Поэтому и контроль.
https://kozovodam.com/ |
|
| Выстраивание взаимоотношений между животными и их хозяином https://kozovodam.com/topic2575.html |
Страница 6 из 22 |
| Автор: | Наталья Александровна [ 07-06, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Людмила Волкова коза очень контактная и умная, но уж слишком в ней это всё выражено и она свой недюжинный ум направляет не в то русло Поэтому и контроль.
|
|
| Автор: | laska-74 [ 07-06, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталья Варфоломеева Ну это разно..для души и для дохода...Я конечно завела отвлечься и получить позитив..Естественно я их буду любить и лилеять..но если козка будит строптива во всём..не буду такую просто держать..ещё и с козами сражаться..просто сил нет..Поэтому перевоспитывать не стану...Лада покладистая и нежная..я сей-час ходила картошку,свеклу и морковь носила..она прям в глаза заглядывает..прям целовать её хочется..ну конечно,куда её воспитывать..Я думаю,наташа пишет о крайних мерах..вот как мы Ладу доили,это были тоже крайнии меры..И некоторые не поняли..мы не избивали..муж только рявкнул и толкнул с силой...ей хватало...Вот сей-час доила одна..Со стороны побрызгала на вымя,поплясала и встала...лапочка моя))))  прям душа поёт...Наталья Александровна писал(а): Конечно поняла, по лбу получила два раза, вот извилины и встали на место Натащь,сей-час я её по лбу не била...
|
|
| Автор: | Наталья Александровна [ 07-06, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
laska-74 писал(а): Натащь,сей-час я её по лбу не била...
А ты её недооценивай, она с предыдущей дойки сделала выводы. Я тоже тыркаю их лишь изредка и не всех, так, для профилактики правонарушений
|
|
| Автор: | Наталья Александровна [ 07-06, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталья Варфоломеева писал(а): вот в этом-то и большая разница. Когда человек заводит животных не столько ради денег, сколько ради души, он их лучше понимает. Находится с ними на одной волне, чтоли. Все потому, что ему главное - общение с животными, а не прибыль или удобства (как и неудобства), которые они ему доставляют.
Поэтому и физическая сила ни к чему Ну да, ну да... Очень спорный вопрос. Есть у меня собачка, чих, годик возрасту, вес 2 кг, люблю, не могу! Вертит мною, как хочет, поцелуи, объятия и всевозможные нежности целыми сутками, без конца и без края. Понимает меня, я его, но когда он искренне возмутился и попытался меня тяпнуть в ответ на мою попытку постричь ему когти, то получил полноценную трёпку, несмотря на всю мою к нему любовь. И я вижу, как ему это пошло на пользу, он стал солиднее, степеннее, увереннее себя вести, ничуть не обиделся и мстить мне не будет. Потому как эти эмоции собакам не присущи, как и козам, и коровам, и свиньям... |
|
| Автор: | Наталья Александровна [ 07-06, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Причём ни выгоды, ни дохода мне с него нет, и не надо, он мне просто нужен, для души, для моей души, не для его. |
|
| Автор: | Нина****** [ 07-06, 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталья Варфоломеева писал(а): laska-74 писал(а): Я тоже для души,и чтобы молочка деткам хватило. Анжел, вот в этом-то и большая разница. Когда человек заводит животных не столько ради денег, сколько ради души, он их лучше понимает. Находится с ними на одной волне, чтоли. Все потому, что ему главное - общение с животными, а не прибыль или удобства (как и неудобства), которые они ему доставляют. Поэтому и физическая сила ни к чему. Я тоже свое стадо сократила в ущерб количеству молока. Зато я со своими козочками душой отдыхаю. Я коз держу для своей семьи. Делаю творог, сливки, масло и так молоко пьют. Их (коз) у меня 4 штуки и козлик. Продавать молоко по 30 руб. - не больно обоготишься. В нашей местности козье молоко не в почёте, а что хотеть - деревня! Вот где городские на лето приезжают, там да! можно на фураж подзаработать, а у нас нет! Я держу чисто из-за своей семьи - не хочу магазинную дрянь им покупать! Кстати, сейчас пасти ходила и веники повязала, так смех и грех! У нас тут предприниматели ларёк держат в деревне, у них такса Федя есть. Очень злой пёс, они с ним сюси-пуси, а он их всех перекусал. Так вот этот Федя (я его Панкрат зову, так как от жирной еды у него панкреатит случился) ходит ко мне каждый вечер коз пасти! Как на работу является, сначала пытался на коз нападать, но им это по фигу! Так он просто стал приходить и пасти вместе со мной. Бегает кругами, если кто отошёл далеко - подгоняет ко мне. Вот как домой приходим, я хозяевам звоню, чтоб забрали, а то у меня кавказец во дворе и двортерьер ещё страшно злючий. Так на поводок мне приходится Панкрата подцеплять, а то он на хозяев огрызается. А на меня нет! Я ему сразу сказала, строго и без прекрас, что если только рыкнешь - сразу выхватишь. Так он как шёлковый у меня. Хозяева удивляются, чем, говорят, ты его приманила? А ему, мне кажется, просто внимания не хватает и сюси-пуси надоели. Вот сегодня фотик у меня муж взял в город, а как привезёт - я вам эту пастушью таксу покажу обязательно. |
|
| Автор: | Наталья Варфоломеева [ 07-06, 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мы вроде как о козах говорим 
|
|
| Автор: | Наталья Александровна [ 07-06, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Все основные принципы одинаковы для всех животных( и для людей), не нами придуман метод кнута и пряника. |
|
| Автор: | Нина****** [ 07-06, 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Выстраивание взаимоотношений между животными и их хозяином - это название темы. |
|
| Автор: | Наталья Варфоломеева [ 07-06, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну раз уж перешли на собак. Позвольте и мне, как недипломированному (к сожалению) специалисту, инструктору дрессировщику служебного собаководства выступить НИНА****** писал(а): А ему, мне кажется, просто внимания не хватает
обычно это и есть главная причина. К собаке не обязательно применять физическую силу, чтобы показать свое преимущество. Достаточно именно интонации в голосе, жеста, взгляда. Собака нутром почует сильного человека. Как нам говорили преподаватели на занятиях - найдете подход и собака будет понимать вас с полужеста, с полуслова, буквально по движению бровей. Думаю Панкрат точно также бросался бы на хозяев, если бы они его пытались воспитывать физически. Потому что он понимал бы, чувствовал, что они это делают от трусости. Я брала на воспитание восточно-европейскую овчарку - огромный кобель, с которым сладить не мог никто в семье. Нет, он никого не кусал, ни на кого не бросался. Он просто никого ни во что не ставил. На улице таскал хозяина куда сам хотел, рядом не ходил, носился, на всех лаял. В общем невоспитанный был пес абсолютно. Хозяева уехали в отпуск, попросили меня позаниматься с собачкой, так как их бабушка его даже на поводке удержать не могла. Я - в то время студентка на каникулах - согласилась. По приезду они пса не узнали - тихий, покладистый. Рядом, сидеть, не лает, не срывает поводок. А все просто - я его каждый день выбегивала, так как собаке не хватало движений, а потом мы с ним просто занимались. Ни разу я не повысила на него голос - разговаривала тихо, спокойно, уверенно, ни разу не ударила. Собака впитывала все как губка. Но хозяева вернулись и собаку надо было возвращать. Стоит ли говорить о том, что уже через пару-тройку недель все вернулось в прежнее русло?  ((
Так же и к своему Бриллианту тогда в приюте я нашла подход - не орала, не ругалась, не размахивала палкой - просто подошла, села на корточки и разговаривала с ним пока он не перестал рычать. Потом взяла на поводок и мы пошли гулять. Директор приюта, повидавшая всякого, когда узнала об этом, как стояла, так и села сразу же. Ведь две недели с момента как он попал в приют, к нему никто не мог подойти - никого не подпускал. Потому я и говорю - что физичекая сила - не панацея. Сильный духом и характером человек и без ее применения сможет себя поставить на нужное место. А у нас здесь на форуме много действительно сильных и терпеливых людей, хотя по постам это и не сразу можно определить
|
|
| Автор: | Наталья Александровна [ 07-06, 19:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
НИНА****** мы с тобой друг друга поняли. Причём в точности до мелочей. Животным вреден переизбыток слащавых ласк, должен соблюдаться баланс между лаской и таской. Тогда они очень точно будут понимать свою роль в нашем, чужеродном для них, человеческом обществе. |
|
| Автор: | Наталья Александровна [ 07-06, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталья Варфоломеева писал(а): К собаке не обязательно применять физическую силу, чтобы показать свое преимущество.
Пусть даже и единожды в её жизни, но применение физической силы в отношении собаки бывает в обязательном порядке! |
|
| Автор: | Нина****** [ 07-06, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталья Александровна писал(а): НИНА****** мы с тобой друг друга поняли. Причём в точности до мелочей. Животным вреден переизбыток слащавых ласк, должен соблюдаться баланс между лаской и таской. Тогда они очень точно будут понимать свою роль в нашем, чужеродном для них, человеческом обществе.
|
|
| Автор: | Наталья Варфоломеева [ 08-06, 00:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталья Александровна писал(а): Тогда они очень точно будут понимать свою роль в нашем, чужеродном для них, человеческом обществе.
Человеческое общество давно уже перестало быть чужеродным для домашних (в том числе сельскохозяйственных) животных. Более того, многие виды животных уже попросту не смогут существовать отдельно от человека. Не надо утрировать - про слащавые ласки никто не говорил. Речь и шла как раз таки о балансе, гармонии, коего можно добиться без применения насилия. Благо, что у многих людей это получается 
Я не очеловечиваю коз и также всегда говорила и говорю, что это животные для нас, а не мы для животных, но при этом сама "окозляться" не вижу необходимости. Козы козами, а человек человеком. Мне не нужно быть одной из стада, чтобы соблюдать баланс. Когда мои козы выясняют между собой отношения, я не вмешиваюсь. Для них это очень важно - они сами выстраивают взаимоотношения в стаде. Я не всегда бываю рядом, чтобы разнять или прекратить жестокость, потому немаловажно, чтобы они сами, без моего вмешательства определили кто на какой иерархической ступени находится. Никто никого при этом не убил и не покалечил. БОльшую часть времени в стаде царит покой и порядок. Единственную, действительно агрессивную козу я попросту убрала из хозяйства пару лет назад. Больше мне такие не попадались. Наташ, ты сама писала, что у тебя коза кого-то ударила и этот кто-то отлетел в тебя так, что кишки чуть не вылетели. Получается, что при всей строгости, что ты применяешь все равно подобное случается? И будет случатся, я уверена. Я просто не представляю, чтобы, например, я кусала за шею лошадь или била ее ногой в бок в воспитательных целях, потому что другие лошади друг с другом так делают. Я не лошадь. Я человек. И моя кобыла это понимает, поэтому ко мне лошадиные приемы с ее стороны не применимы. Она никогда не отобьет на меня, хотя я ее и за хвост бывает таскаю, и не укусит. Она меня воспринимает по другому. Для достижения данной промежуточной цели мне понадобилось много терпения и спокойствия, спокойствия и терпения. И выдержки. А могла бы действовать так же по принципу - ослушалась, получи. Так многие воспитывают в том числе и лошадей. И считают это правильным. "Доминируйте свою лошадь!" - требует один известный тренер берейтор. Ведь так проще и быстрее можно достигнуть сиюминутного результата. А о том что при этом отложилось в голове у лошади и какое восприятие человека она получила, как-то не задумываются И о том, что дальнейшее общение с ней превращается в бесконечную борьбу и установление доминантных отношению - также не думают
У меня нет цели кого-то в чем-то убедить или кому-то что-то доказать. У каждого свой опыт и у меня есть свой. Просто придерживалась и придерживаюсь принципа, что жестокость в воспитании любого животного, равно как и ребенка - это отнюдь не панацея для установления гармоничных отношений. И пытаюсь объяснить почему. Мне казалось, что понятно объясняю. Но видимо не очень
|
|
| Автор: | Наталья@@ [ 08-06, 05:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
С огромным интересом изучила тему-так интересно узнать мнение разных людей, которых уже здесь немного узнала, с кем-то уже пообщались, а чьи-то странички просто с огромным удовольствием изучала... В который раз убеждаюсь, что это не козы (собаки, кошки и др.) разные, это МЫ все по разному подходим к своим животным, это у нас с Вами разные характеры, темпераменты и поэтому каждый из нас по-своему решает одни и те же задачи-проблемы: кто-то лаской и сюсюканьем добивается, кто-то кулаком по ребрам... но ведь главное - не переборщить и добиться результата ( в данном случае послушания и комфорта для себя и животного), а ведь все здесь присутствующие этого достигают! И нет среди нас ни садистов, ни людей, допускающих вседозволенность своим животным. Так о чем спор-то!? И зачем так распаляться!?
Наталья Александровна, мне очень импонирует Ваша позиция (наверное, мы схожи по характеру ) в подходе к воспитанию! Я тоже сторонник того, что дисциплине время а поцелуйчикам час (перефразируя известную пословицу).
Приведу пару примеров: наша одна из нынешних малявок взяла моду добиваться своего зубами (кусает всех подряд  ), так получив несколько раз по мордочке при попытке укусить МЕНЯ, такая ужасная привычка исчезла без следа.. Или еще - мне пришлось уехать на 3 дня, доить осталась свекровь... Пока меня не было, она во время дойки козу привязывала и давала дробленку: пока Дарья ест, свекровь доит (я вообще никогда не кормлю во время дойки и не привязываю), когда я вернулась, Даша мне такую пляску устроила! И это при том, что даже после окота, а она первокотка, проблем с доением вообще не было, но ей очень понравилось кушать вкуснющую дробленочку во время дойки  . В общем, после строгого замечания (оно действия не возымело), я её грубо взяла за ноги, которыми она сучила, и просто "пригвоздила" её к месту. Дашута еще раз попыталась дернуться, но тут же поняла свою вину и полезла ко мне подлизываться - целоваться -больше таких "выкрутасов" не повторялось.
А у соседки (у неё первая коза) наблюдаю такую картину: Любят они её и ласкают просто безмерно! Козочка же их совершенно не во что не ставит Она на выпасе идет куда пожелает (в основном в чужие огороды), не реагируя на окрики хозяйки, если мы присели на скамейку и разговариваем, коза обязательно тоже залезет на скамейку, потом пытается залезть хозяйке на руки (это взрослая коза!), если не получается, она будет хозяйку донимать либо рогами, либо зубами, а если и так не выходит, то просто развернется и побежит куда глаза глядят... Хозяйка, естественно подскакивает и за ней! Ну и кто тут кому служит?!
Ну уж нет! Лучше иногда применить силу (подчеркну, ИНОГДА!), чем терпеть такие издевательства. |
|
| Страница 6 из 22 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|