:: Просмотр темы - О клещах, энцефалите, и прочем

Это будет лишь субъективный опрос, не имеющий отношения ни к статистике, ни к науке...
Пример - Вы слышали о бешенстве? Да, очень много
Вы видели собаку, болеющую бешенством? Нет
Вы видели людей, покусанных такой собакой? Нет
Среди Ваших знакомых есть умершие от бешенства? Нет

Вывод опроса: бешенства нет, т.к. его никто не видел, сан-просвет работа - страшилки, вакцинация - враждебное принуждение...

Поскольку, оказывается, проше всего включить эмоции и отмахнуться. И главное, времени не надо тратить.

А заболевших КЭ от молока не видел. Да и никто не видел

А в районах где вероятность заболевания не превышает риска попасть под метеорит вряд ли.

проводимого Людмилой Ивановной опроса

не смогу сказать, что от моего сырого молока ничем нельзя заразиться. С

Идеально, конечно, когда молочное козье хозяйство находится в малонаселенном районе и является закрытым - не принимает посторонних

о вреде натуральных продуктов, о пользе выращивания детей порошковым заменителем, о б ужасных последствиях, после употребления козьего молока.

По результатам нашего опроса появится статистика

Случаи алиментарного заражения, статистика - всё предположения, нет конкретных доказательств

но что то мне подсказывает, что козы , кушая всевозможные травы и кустарники, съедают еще и что то большее, чем зеленую массу, то, что дает им достаточный иммунитет к всем этим местным вирусам

субъективный опрос, не имеющий отношения ни к статистике, ни к науке...

по поводу проводимого Людмилой Ивановной опроса - это способ успокоиться и других успокоить. Он не имеет никакого смысла в таком объеме и без конкретных сведений об уровне иммунитета к КЭ у опрошенных людей.

Общение с реальными участниками событий было бы очень наглядно-показательно.

Я могу найти для Вас довод, но я не могу сделать так, чтобы Вы поняли его

Автор:	eifrol [ 02-07, 16:24 ]
Заголовок сообщения:
Увы! Как говорил древний философ:"Я могу найти для Вас довод, но я не могу сделать так, чтобы Вы поняли его!"

Автор:	eifrol [ 02-07, 16:34 ]
Заголовок сообщения:
Оказывается, это высказывание не древнего философа, а Самюэля Джонсона: "Я нашел тебе аргумент, и я не обязан тебе найти его понимания"... Замолкаю. Поскольку, оказывается, проше всего включить эмоции и отмахнуться. И главное, времени не надо тратить.

Автор:	Алекc16 [ 02-07, 18:32 ]
Заголовок сообщения:
Артем Челябинский писал(а): Это будет лишь субъективный опрос, не имеющий отношения ни к статистике, ни к науке... Пример - Вы слышали о бешенстве? Да, очень много Вы видели собаку, болеющую бешенством? Нет Вы видели людей, покусанных такой собакой? Нет Среди Ваших знакомых есть умершие от бешенства? Нет И собак и енотов с лисами видел. И людей покусанных видел. Им сразу прививки в травмпункте делали. А заболевших КЭ от молока не видел. Да и никто не видел. Вы видели? Только конкретно: да или нет? Артем Челябинский писал(а): Вывод опроса: бешенства нет, т.к. его никто не видел, сан-просвет работа - страшилки, вакцинация - враждебное принуждение... И у меня вывод. В Сибири стоит прививаться от КЭ. А в районах где вероятность заболевания не превышает риска попасть под метеорит вряд ли.

Автор:	Ирина1971Алексин [ 02-07, 18:52 ]
Заголовок сообщения:
eifrol писал(а): Поскольку, оказывается, проше всего включить эмоции и отмахнуться. И главное, времени не надо тратить. Лена почему отмахнуться?Но я не понимаю к чему паника такая про заражение энцефалитом? Алекc16 писал(а): А заболевших КЭ от молока не видел. Да и никто не видел Алекс прав в наших регонах этого нет,ну а там где не благополучная обстановка по энцефалиту и так наверное людей прививают!Мне то зачем прививаться и молоко кипятить?Если бы я жила в Сибири то да или где там его очень много,но у нас то нет,это все равно что начать прививаться от болезней которые где нибудь в Африке или Индии есть.Читала там даже воду из водопровода нельзя использовать для чистки зубов,в больницу загремишь,но мы то пьем водопроводную воду Алекc16 писал(а): А в районах где вероятность заболевания не превышает риска попасть под метеорит вряд ли. И опять Алекс прав!Или для подстраховки всем молоко теперь кипятить?Зачем?Вероятность того что я заражусь через молоко от моих коз энцефалитом мизерная,больше вероятность что машина где нибудь собьет или хулиганы встретят,но я же хожу по улицам и в лес одна с козами хожу.Да если бы я переехала в неблагополучный район то сделала бы прививку,даже наверное заставили бы делать как например от дифтерии или гепатита,а если их не делают у нас как профилактические,а сделают если будем в неблагополучный район выезжать то зачем себе болячку на голову придумывать,ведь прививки не безвредны.

Автор:	eifrol [ 02-07, 19:33 ]
Заголовок сообщения:
Ирина, я не призываю всех поголовно прививатьс и никакой паники не произвожу. Просто постаралась внести в обсуждение этой темы максимум доступной мне сейчас информации, причем если Вы внимательно прочитали, совсем разной направленности, и за и против. Если народ ничего не хочет слышать о существовании научно-доказанного способа передачи КЭ через молоко - это его право. Так действительно жить спокойнее. Нужно только осознавать меру своей ответственности, продавая молоко за деньги другим людям в районах, где КЭ - проблема. Ведь в Калининградской области заразились не козоводы, а люди, которые это молоко покупали. То же самое я думаю по поводу проводимого Людмилой Ивановной опроса - это способ успокоиться и других успокоить. Он не имеет никакого смысла в таком объеме и без конкретных сведений об уровне иммунитета к КЭ у опрошенных людей. Лучше уж сразу поставить на голосование вопрос: "Можно ли заразиться КЭ через молоко больной козы?" и большинством голосов принять решение - "Нет, нельзя." Так решали научные вопросы в эпоху Лысенко. Результат известен. Как я уже писала, сама я молоко не кипячу, но никому не смогу сказать, что от моего сырого молока ничем нельзя заразиться. Сама несколько лет занималась выделением неизвестных вирусов, в том числе и на Алтае, и кроме того ясно представляю себе детали таких историй как возникновение и распространение вируса СПИДа и пр. Идеально, конечно, когда молочное козье хозяйство находится в малонаселенном районе и является закрытым - не принимает посторонних посетителей и животных, в местности, которая проходит регулярные обработки. А то ведь сейчас, мимо моего козлятника проходит тропа из поселка в лес, по ней ходят все, кому не лень - и люди, вчера приехавшие их таджикистана, где эпидемия ящура (а у них на ботинках еще пыль с их таджикских ферм) и наши подмосковные жители, с удовольствием отдохнувшие в Египте (а уж там, кроме ящура, чего только нет). Это, конечно, другая история, но все-же.

https://kozovodam.com/

О клещах, энцефалите, и прочем https://kozovodam.com/topic258.html	Страница 15 из 27

Автор:	Алекc16 [ 02-07, 21:15 ]
Заголовок сообщения:
eifrol писал(а): проводимого Людмилой Ивановной опроса А давайте назовем этот опрос социологическим и всё встанет на свои места. О чем только социологи не проводят опросов. Информация выложеннаяeifrol, без сомнений, заслуживает самой высокой оценки. И позволила внести некоторую ясность в общий разброд мнений. Далее вступают в дело эмоции, мы ведь не на ученом совете, и практические соображения, не лишённые здравого смысла, на этот счет. Со времён Ветхого Завета все хотели лицезреть чудо и никого не устраивали слухи.

Автор:	Ирина1971Алексин [ 02-07, 21:36 ]
Заголовок сообщения:
eifrol писал(а): не смогу сказать, что от моего сырого молока ничем нельзя заразиться. С У меня обычно и не спрашивают а каждый сам решает кипятить или нет ,а если и спросит кто то я обычно говорю что сами пьем сырое а вы как хотите.

Автор:	Ирина1971Алексин [ 02-07, 22:09 ]
Заголовок сообщения:
eifrol писал(а): Идеально, конечно, когда молочное козье хозяйство находится в малонаселенном районе и является закрытым - не принимает посторонних От реальных условий это очень далеко и создать такие условия вообще то очень тяжело,даже у нас это надо на отдельный хутор переезжать,а уж в Москве и ее области вообще кошмар и между прочим с такой концентрацией населения и иммигрантов можно не только энцефалита бояться.Я все понимаю про пути заражения энцефалитом,но...еще раз повторюсь риск заражения в нашей области очень маленький и не думаю что будет мне целесообразно пить кипяченое молоко или всем покупателям говорить что не даю гарантии в качестве молока,лучше мол кипятите а то вдруг заразное?Вряд ли меня даже покупатели поймут Да и хоть как мы не ругаем ветов но при возможности заражения чем либо они всетаки быстро реагируют.Если бы у нас в области была плохая обстановка по энцефалиту уже бы в газетах писали,прививки бы делали скот проверяли.Когда был птичий грипп,ходили по дворам делали прививки

Автор:	Артем Челябинский [ 03-07, 04:33 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: о вреде натуральных продуктов, о пользе выращивания детей порошковым заменителем, о б ужасных последствиях, после употребления козьего молока. Никогда не видел статей о вреде натуральных продуктов (надеюсь, Вы не имеете в виду "мойте руки и фрукты перед едой"), польза выращивания детей порошковым заменителем несомненна, при отсутствии грудного молока, последствия употребления сырого козьего молока - возможность заразится КЭ (если бы Вы видели больных в острой фазе заболевания - вопрос об "ужасных последствиях" не возникал бы).

Автор:	Артем Челябинский [ 03-07, 04:41 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: По результатам нашего опроса появится статистика Ошибка. Статистика отражает объективные данные, а в результате опроса возникает субъективный результат опроса, не более... Есть желание - опрашивайтесь - это безвредно, точно.

Автор:	Артем Челябинский [ 03-07, 04:50 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Случаи алиментарного заражения, статистика - всё предположения, нет конкретных доказательств . Статистика 51-52 годов Вас не устроила (давно было). Так тогда козу звали "сталинской коровой", их и в коллективизацию не обобществляли (по крайней мере на Урале) и в каждом дворе не по одной козе было. А сейчас - полторы козы на район - статистику давай...

Автор:	Артем Челябинский [ 03-07, 04:55 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: но что то мне подсказывает, что козы , кушая всевозможные травы и кустарники, съедают еще и что то большее, чем зеленую массу, то, что дает им достаточный иммунитет к всем этим местным вирусам Уже не раз на этом форуме отмечалось, что козы болеют КЭ в стертой форме, иммунитет к нему у них не возникает. Иначе бы - привил козу и темы нет.

Автор:	Людмила Волкова [ 03-07, 05:00 ]
Заголовок сообщения:
Артем Челябинский писал(а): субъективный опрос, не имеющий отношения ни к статистике, ни к науке... eifrol писал(а): по поводу проводимого Людмилой Ивановной опроса - это способ успокоиться и других успокоить. Он не имеет никакого смысла в таком объеме и без конкретных сведений об уровне иммунитета к КЭ у опрошенных людей. Я согласна с тем, что при таком небольшом количестве людей, посещающих форум, даже если бы в опросе участвовали все 1200 человек, никакой статистики по энцефалиту получить невозможно, а к науке тем более он отношения не имеет. Мне хотелось бы просто получить информацию о случаях заражения через молоко. Даже если наши форумчане лично не знакомы с такими больными, то может быть конкретные случаи знают их знакомые, через которых можно связаться с пострадавшим. Козоводы люди общительные и, если так разобраться, все друг друга знают, особенно в своей местности. Конечно есть и оторванные от мира хутора, но те кто продает молоко, обычно живут вблизи от населенных пунктов и общаются между собой. С ними (пострадавшими) можно было бы связаться, узнать подробности истории болезни, а также узнать о козах.Выяснить какие у них были симптомы заболевания, какие принимали меры, делали анализы, о последствиях истории для владельца коз. Общение с реальными участниками событий было бы очень наглядно-показательно. Я лично такую пользу ожидаю от опроса.

Автор:	Артем Челябинский [ 03-07, 06:07 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Общение с реальными участниками событий было бы очень наглядно-показательно. Уважаемая Людмила Ивановна, случаи достоверного алиментарного заражения КЭ мы не сможем отследить среди козоводов, слишком тесно они соприкасаются непосредственно с клещами. Далеко не всегда мы фиксируем сам факт укуса клеща. Достоверно алиментарный путь мы можем установить только в случае заражения покупателя молока на базаре (да и то если он в течение инкубационного периода КЭ находился в городе). Моя супруга в свое время переболела КЭ (к счастью, без осложнений), не подозревая об укусе клеща (была на покосе у мамы в пригороде, козье молоко не пила, даже самих коз не видела). Через 2 недели - температура 39,5-40,0С, острейшая головная боль, 15 дней в больнице, лабораторные показатели КЭ несомненные. На момент возникновения заболевания была привита не полной схеме (поздно была начата первичная вакцинация, сделано неполное число прививок). Лечащий врач Миронов И.Л. (его исследования дважды цитировала на этом форуме уважаемая eifrol) резюмировал: если бы не хоть такая вакцинация, то... Я думаю, если и проводить какие то опросы козоводов на форуме, то на тему "Прививаетесь ли Вы?", и если нет, то каков у Вас титр антигенов к КЭ по результатам соответствующего анализа (т. е. есть ли у Вас приобретенный иммунитет)? Не, это слишком заумно для непрививающихся, хотя, было бы интересно...

Страница 15 из 27	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Артем Челябинский [ 03-07, 06:18 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Я могу найти для Вас довод, но я не могу сделать так, чтобы Вы поняли его Уважаемая eifrol, если бы занимался литьем золота, то отлил бы эти слова золотыми буквами...