https://kozovodam.com/

Микоплазмоз
https://kozovodam.com/topic2690.html		 Страница 4 из 13
Автор:  Злата777 [ 09-07, 10:10 ]
Заголовок сообщения: 
в общем информация такая, МИК-КОМ на общий род микоплазмоза , производитель: ФГУН Роспотребнадзора или Интерлабсервиз набор.

может где ошиблась , не совсем удобно было часто переспрашивать. на слух ФЭГУН , но может правильно ФГУН, как расшифровывается не спросила.
Автор:  eifrol [ 09-07, 12:19 ]
Заголовок сообщения: 
Злата, посмотрела. Этот тест (МИК-Ком) - родовой, выявляет любые микоплазмы, в том числе и человеческие и пр. В качестве контрольной ДНК в нем дается ДНК Mycoplasma hominis (человеческая).
Информации о других, более специфичных ПЦР тестах, производимых в РФ не нашла. Дальше должна быть, видимо, стратегия диагностики как всегда: клиническая картина, эпидемиология, посевы, испытания на лабораторных животных и пр. Ведь и Новопашина Вам о посевах и длительных анализах говорила. Но Вам то сейчас надо лечить животных.
Относительно лечения, спросите у ветов не лучше ли доксициклин - это тоже тетрациклиновый ряд, но у него спектр действия шире. Можно ли его козам? А пробовали ли Вы антибактериальные антибиотики широкого спектра действия (типа кламоксила)(не против микоплазм, а на случай, если это не микоплазма)?
Автор:  Злата777 [ 09-07, 13:00 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо,Лена, спрошу про доксициклин. Я колола первый раз фармазин200(5дней)+цеклоферон(10дней)+гамавит(10дней)+витамины(единоразово, повтор через 7дней)
Автор:  Злата777 [ 09-07, 13:12 ]
Заголовок сообщения: 
В Ставрополе есть ещё одна лаборатория, попробую найти их телефон, может там делают посевы и точно всё сажут.
Но после позавчерашнего укола окситетрациклина(когда я пытала Новопашину, чем лечат животных, она называла окситетрациклин, сначала я думала, что раз так , то моим козам не поможет, нужен другой). Малышей я проколола фармазином. А сейчас вет. настоял окситетрациклин колоть(он сам звонил в эту лабораторию и говорил с ними), но после этого лекарства, пока ттт. Убрала вчера одну козу(планировалась на продажу), 1г2мес, она начала кашлять сильно и часто и я решила не колоть её, а резать, по причине кашля, другие козы пока так не кашляют.
Автор:  Елена(izvs) [ 09-07, 13:31 ]
Заголовок сообщения: 
eifrol писал(а):
Но Вам то сейчас надо лечить животных.

eifrol писал(а):
пробовали ли Вы антибактериальные антибиотики широкого спектра действия (типа кламоксила)(не против микоплазм, а на случай, если это не микоплазма)?


Совершенно верно, бакпосев с подтитровкой делается 2 недели. Сидеть сложа руки столько времени рискованно, т.к. лечению поддаются острые процессы, те которые развиваются сразу после заражения животного. Со временем, при неудачно выбранной тактике лечения, заболевание переходит в хроническую форму и тогда оно уже не поддается полному излечению. Но если препарат выбран без подтитровки, то он может стереть признаки заболевания, но не вылечить. Это как раз и провоцирует образование хронического течения болезни. Визуально животное вроде бы и здорово, но молодняк и ослабленные особи могут давать новый виток заболевания. Поэтому даже после лечения антибиотиком, при видимом благополучии, нужно подтверждать результаты лечения повторными анализами. Если ПЦР "не видит" микоплазму после лечения, то значит лечение принесло положительный результат. Если "видит", то при благополучном состоянии животного бакпосев с подтитровкой можно уже и подождать, а по результатам подтитровки подобрать препарат более прицельно. Только бакпосев нужно делать именно на эти агрессивные для коз микоплазмы.
Анализ ПЦР на любую микоплазму не может считаться поводом для постановки диагноза. У человека известно около 16-17 видов микоплазм и только 4-6 (в разных источниках информации дается разное кол-во) видов являются агрессивными, то же самое наблюдается у животных, только количество неагрессивных для них микоплазм ветеринария не может подсчитать, ввиду слабого финансирования научных разработок. ПЦР на все виды микоплазм может нести лишь косвенную информацию для ветеринара - если ПЦР не высевает микоплазму вообще, значит и не стоит с этой стороны искать диагноз. Если высевает, то нужно определять ее вид и возможно искать другую причину заболевания, а микоплазма может являться всего лишь фактором провоцирующим более трудное течение основного заболевания.
Автор:  Елена(izvs) [ 09-07, 13:44 ]
Заголовок сообщения: 
Злата777 писал(а):
Убрала вчера одну козу(планировалась на продажу), 1г2мес, она начала кашлять сильно и часто и я решила не колоть её, а резать, по причине кашля, другие козы пока так не кашляют.

Подождите пока резать, если препараты по лечению подобраны правильно, то результат будет даже на козах с более тяжелым течением болезни. Каждый организм индивидуален и сразу сложно предугадать кто из животных быстрее пойдет на поправку.
Автор:  umm marya [ 09-07, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  микоплазмоз
В 2011 году в марте месяце я приобрела 2 козлят 3 и 4 месячного возраста в Ставропольском крае. Пока везла уже машине один чихал, потом как привезла начал кашлеть, а потом и другой начал кашлять и чихать. Я лечила их нитоксом долго. А потом они еще отставали в росте.
Автор:  umm marya [ 09-07, 14:37 ]
Заголовок сообщения: 
Елена(izvs) писал(а):
Со временем, при неудачно выбранной тактике лечения, заболевание переходит в хроническую форму и тогда оно уже не поддается полному излечению. Но если препарат выбран без подтитровки, то он может стереть признаки заболевания, но не вылечить. Это как раз и провоцирует образование хронического течения болезни. Визуально животное вроде бы и здорово, но молодняк и ослабленные особи могут давать новый виток заболевания. Поэтому даже после лечения антибиотиком, при видимом благополучии, нужно подтверждать результаты лечения повторными анализами. Если ПЦР "не видит" микоплазму после лечения, то значит лечение принесло положительный результат.

А через сколько времени результат лечения можно определить с в смысле узнать дало результат лекарство или нет?????
Автор:  Елена(izvs) [ 09-07, 15:01 ]
Заголовок сообщения: 
Злата777 писал(а):
Но после позавчерашнего укола окситетрациклина(когда я пытала Новопашину, чем лечат животных, она называла окситетрациклин, сначала я думала, что раз так , то моим козам не поможет, нужен другой).

Не факт, привыкание инфекции к препаратам это достаточно сложный процесс и в каждом случае лечения, могут быть различные варианты. Возможно, если в Ставрополье применяют окситетрациклин, то как раз этот препарат сейчас и сегодня работает на ту проблему которая возникла у них. Надо пробовать. Но, повторяюсь, после курса антибиотиков стоит подтверждать правильность и эффективность выбранного лечения лабораторными анализами. Чувствительность к определенному антибиотику у каждого организма индивидуальна. Я знаю случай, когда в семье два животных живущих бок о бок имели одинаковые инфекции(одна из них как раз микоплазма), у одного четыре, у второго две (один заразил другого, но иммунитет на две инфекции сработал и заражения второго животного не произошло, а две "зацепились"). С помощью подтитровки был выбран подходящий антибиотик и тому и другому. Хозяин провел лечение, повторный анализ показал, что одно животное удалось полностью вылечить, а у того, которого было 4 инфекции, после лечения осталось две. Видимо не сработала дозировка препарата или курс должен был быть более продолжительным для данного животного. Повторный бакпосев с подтитровкой решил все проблемы лишь после второго курса лечения.
Вообще применение антибиотиков в ветеринарии это отдельная очень серьезная тема. С одной стороны без них нельзя обойтись, а с другой, их неразумное и неосторожное применение приводит к последствиям зачастую более тяжелым и значимым для животного и человека, чем определенная болезнь, против которой они применялись. Если применение антибиотиков неизбежно, то подбор нужен не наугад, а грамотно и осторожно, чтоб вред не получился выше пользы.
Автор:  eifrol [ 09-07, 15:46 ]
Заголовок сообщения: 
Если честно, меня всегда умиляет лицемерное описание в медицинских справочниках и учебниках порядка подбора антибиотиков для лечения. Мол, посейте, вырастите микроб, а потом исследуйте на чувствительность к различным антибиотикам, а иначе - ни-ни, не применяйте - опасно! А в большинстве случаев на практике, это невозможно: идет инфекционный процесс, часто стремительный, пока будешь высевать и мудохаться с исследованиями, лечить будет уже некого, или процесс будет настолько запущен и осложнен, что лечить в 10 раз сложнее. Фактор времени в лечении - один из важнейших, а его почему-то врачи часто недооценивают. Пример.
Недавно сильно повредила кисть - глубокая рваная рана, порвана артерия, кусочки почвы в ране. Рану почистили, помыли (как могли), зашили. Любому ясно - инфекция обеспечена. Спрашиваю, какие антибиотики пить. Ответ - пока подождите дня три, может и не нужно будет пить. У меня в жизни на эту тему опыт богатый, поэтому я конечно сразу жахнула 5 дней амоксиклава. Прихожу на перевязку - ну надо же, как у вас чистенько все, даже не воспалилось. Спрашивается, чего ждали, чтобы воспалилось и потом лечить гнойную рану?
Для максиально оперативного применения и создают антибиотики расширенного спектра действия.
Мое мнение - антибиотики - прекрасное, сильное оружие. Только нужно применять его, не как котенок лапкой гладит, а решительно и с умом.
Автор:  Елена(izvs) [ 09-07, 15:46 ]
Заголовок сообщения: 
umm marya писал(а):
А через сколько времени результат лечения можно определить с в смысле узнать дало результат лекарство или нет?????

Это зависит от того, какой метод диагностики выбран для определения результата, если это ПЦР, то ложноположительный анализ может быть ровно столько времени, сколько должно пройти для полного обновления слизистых. На лекциях нам сказали, что у собак этот процесс происходит от 2 до 4 месяцев, у коз скорость обновления слизистых не знаю. Бакпосев "более умный", способен отличать живую микоплазму способную к размножению от погибшей. Если мне не изменяет память, то бакпосев рекомендуют делать не раньше чем через 2 недели от последнего приема антибиотика . Но для определения микоплазмы по бакпосеву нужно знать вид микоплазмы которая Вас интересует, т.к. на определение разных видов микоплазмы требуются разные среды. Это, кстати, является одной из причин по которым некоторые лаборатории ставят выбором №1 для определения микоплазмоза ПЦР. Лаборатории ведь не работают на одном виде животных, а значит и различных сред для бакпосева требуется много разных, а их востребованность и финансовая окупаемость получается ниже, чем предложить всем клиентам ПЦР.
Автор:  Ирина Валентиновна [ 09-07, 16:13 ]
Заголовок сообщения: 
Злата777 писал(а):
Убрала вчера одну козу(планировалась на продажу), 1г2мес, она начала кашлять сильно и часто и я решила не колоть её, а резать, по причине кашля

Почитайте странички Галины Палёхиной :!: Больше мне Вам нечего сказать.
Автор:  Любисток [ 09-07, 16:15 ]
Заголовок сообщения: 
eifrol писал(а):
а решительно и с умом.

Допустим решительность можно себе позволить , а вот "ума " где взять ? :mrgreen:
Так много слышу про кашляющих и сопливых коз с козлятами . А эта душераздирающая история с козами Златы и анализами взбударажила всерьез , очень хочется докопаться до сути . Прихожу к выводу , что все это связано с банальным респираторным хламидиозом - возбудителем весьма распространенным , коварным и :mrgreen: общим для всех :mrgreen: .
Автор:  Елена(izvs) [ 09-07, 16:29 ]
Заголовок сообщения: 
eifrol писал(а):
Если честно, меня всегда умиляет лицемерное описание в медицинских справочниках и учебниках порядка подбора антибиотиков для лечения. Мол, посейте, вырастите микроб, а потом исследуйте на чувствительность к различным антибиотикам, а иначе - ни-ни, не применяйте - опасно!

Да, действително опасно, только вот бездумное применение сильных антибиотиков это мина БОЛЕЕ замедленного действия и аукнуться такое лечение может со временем и там, где мы совсем не ждем.
eifrol писал(а):
поэтому я конечно сразу жахнула 5 дней амоксиклава

Очень вероятно, что в этой ситуации можно было обойтись и более щадящими методами и они были бы не менее действенны, но менее вредны для организма. Могу привести противоположный пример из своей жизни. Несколько лет назад в Московской Филатовской больнице моему сыну делали полостную операцию. Наркоз да, был, тщательно продуманный и выверенный на основании медицинской карты ребенка и его нажитых болячек. А вот антибиотики нет, врачи категорически запретили, даже если после операции поднимется температура. Ребенок долго и тяжело выходил из наркоза, т.к. деть очень непростой, несколько дней на капельницах, постоянный контроль врачей за состоянием и все равно запрет на антибиотики. И я очень благодарна врачам этой клиники, что они не гонятся за сиюминутным результатом - лишь бы не получить проблем сейчас, они думают о судьбе детей, о том с каким иммунитетом им дальше идти по жизни, с чем жить и как жить. И антибиотики широкого спектра действия придумывают не от хорошей жизни, как раз их широкий спектр не только лечит, но и приводит к серьезным последствиям. Никто не призывает к бездействию, сидеть и не лечить, лечить нужно, но с умом, понимая плюсы и минусы как диагностики, так и применяемых препаратов. Самым ядреным антибиотиком, без мозгов, можно не пролечить, а залечить.
Автор:  eifrol [ 09-07, 16:29 ]
Заголовок сообщения: 
Возвращаясь к ситуации с плевропневмонией, хочу сказать, что очень грустно. Как и все у нас - сплошная фикция, ВСЕ ДЕЛАЮТ ВИД, что выполняют свои обязанности, веты - что лечат, лаборатория - что делает анализы и диагностирует, РСХН - что надзирает и борется с инфекциями, обеспечивая благоприятную эпизоотическую обстановку, а на самом деле, если посмотреть со стороны, то мы - козо-воды и прочие -воды, просто кучка неразумных детей, строящих дом на бочке пороха. Мучаемся, планируем, строим, разводим, а рванет ведь обязательно, и взрывается регулярно (просто минное поле какое-то!)(эктима, бешенство, клещи-пироплазмоз, оводы-эстроз, плевропневмония, что дальше?) Одна АЧС чего стоит.
Ладно, чего-то меня на неразрешимое потянуло. Понятно, что корни гораздо глубже. Черт с ним (и с ними), подумаю об этом завтра...
Страница 4 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/