https://kozovodam.com/

Вопросы и ответы о православных традициях и вере.
https://kozovodam.com/topic353.html
Страница 15 из 26

Автор:  вита [ 24-09, 20:49 ]
Заголовок сообщения: 

Да,Таня,это батюшка процитировал мои слова.Я,кстати,с уважением относилась и отношусь ко всем форумчанам,в том числе и к Ирине.Но что прочувствовала в ее словах,то и написала.А под ЛЮБОВЬЮ я имела ввиду не отношение к детям и близким людям(своих родственников Ирина любит и даже очень,это тоже видно в её высказываниях),не человеческую любовь,а Божественную энергию.Ведь БОГ это ЛЮБОВЬ.И чем больше такой энергии в душе человека,тем светлее мир вокруг него.А вообще не важно какого вероисповедания человек,важно чтоб он чувствовал Бога в душе,ведь говорят через душу Господь разговаривает с человеком.Чего и желаю каждому и себе в том числе :smile:

Автор:  egor dob [ 24-09, 21:22 ]
Заголовок сообщения: 

Tanya писал(а):
Извините, ну это уж слишком!

:smile: Из Ваших слов, Таня, не понятно, почему "слишком". Мы с Вами по разному вопринимаем это, потому и не понятно что имеется ввиду. Вы на мой вопрос не ответили, кстати. :grin: Ну да ладно.
Tanya писал(а):
за 70 лет (в среднем) земной жизни приговаривать человека к Аду (или к Раю)...? Что такое - 70 лет по сравнению с Вечностью? А некоторым и того не дано, умирают ведь не только в 70.

Тут вот ведь какое дело. На самом деле, многим людям, для того чтобы спасти душу свою даже и этих 70 лет не понадобилось. Более того, некоторым хватило считанных дней или даже часов. Потому что спасение, в хритианском понимании, это не эволюция на Земле, не то самое - колесо перевоплощений. Спасение - Дар Божий. Апостолы спрашивали у Христа: "Господи, кто же может спастись"? А Он им в ответ: "Человекам это невозможно, Богу же всё возможно".
Спасение не покупается и не продаётся. Дар. Но для того чтобы его суметь принять, человек должен встать перед Богом во всей правде, такой какая она есть. И встать с покаянием и смирением. Это трудно, Очень трудно. Потому что мы привыкли врать себе и другим и жить по страстям, в гордыне. Напяливать личины, лукавить и т.д. Но, тем не менее, этот путь всякому открыт.
Одни проходили путём покаяния всю долгую жизнь. Другие перед самой смертью, как тот благоразумный разбойник, со Христом рядом распятый. Помните?
Tanya писал(а):
приговаривать человека к Аду (или к Раю

Часто воспринимают люди это так. Вот заслужил, праведно жил человек, умер - награда ему Царство Небесное. У католиков - святой, это человек совершивший добрых дел больше чем было нужно для спасения. Сверхдолжные заслуги - называется. Они там где-то хранятся, в некоем хранилище, а "ключи" у папы Римского. За определенные дела благочестия (паломничество, чтение определенных молитв и т.д.) папа объявляет часть этих заслуг присвоенными тебе. Индульгенция называется это у них.
А Христос говорит:"Царство Моё внутри вас есть". Человек праведный, святой, уже в Царстве, уже сама праведность - его
награда и счастье. Он уподобляется Христу и живет Его жизнью, Его победой над злом и смертью. В Любви и Любовью живет. И смерть для такого человека, лишь избавление от некоторой тяжести земной. Просто порог. Переступил и дальше пошел.. Царство Небесное - состояние души, живущей Христовой Любовью.
Так и с адом. Человек сам взращивает его в своей душе. И после смерти все что он так взрастил в полной мере раскроется. Весь этот ужас безбожия и зла. И он просто по состоянию души не может жить в Царстве Божием, оно чуждо ему и, порой, ненавистно даже.
Христос дал нам возможность через Его Церковь принять тот Дар новой обновлённой жизни, которого не было до Его Распятия и Воскресения. Крещенный человек получает начаток Царства Божьего в душе. И если приложит усилия, будет по Христовой правде жить, то это семечко даст плод, как закваска всё существо человека пропитает благодатью, преобразит его. И вся эта красота в нём раскроется в полной мере. Мера конечно у каждого своя. И красота эта в разных святых по разному является. И еще раз скажу, для этого вполне достаточо века человеческого. Примеров предостаточно. Даже среди прославленных Церковью святых самые разные люди, и младенцы, и старцы...

Автор:  Tanya [ 24-09, 21:37 ]
Заголовок сообщения: 

вита писал(а):
А под ЛЮБОВЬЮ я имела ввиду не отношение к детям и близким людям(своих родственников Ирина любит и даже очень,это тоже видно в её высказываниях),не человеческую любовь,а Божественную энергию

Думаю, эти понятия нельзя разделять. Любовь к близким это часть Божественной Любви, Энергии, если хотите, и они часть одного Большого. Сначала человек постигает любовь к своим родным, близким, как совершенно естественное чувство. А потом уже учится Любви, как СОСТОЯНИЮ. Первоклашку же не осуждают за то, что он не может написать сложносочинённое предложение! И не говорят ему:"Сколько в твоей душе безграмотности!" А учат писать простые буквы. Что является тоже частью грамоты. И я написала это просто потому, что не усмотрела в письме Ирины ни желчи, ни ненависти, и с Вами, Вита, не согласилась. Уж очень резки и непримиримы были последние посты. Мы все - НЕ ИСТИНА в первой инстанции.

Автор:  Надежда Степановна [ 24-09, 21:43 ]
Заголовок сообщения: 

Батюшка, как Вы хорошо написали!..

Автор:  Tanya [ 24-09, 21:47 ]
Заголовок сообщения: 

egor dob писал(а):
" А мне не нужен Такой Бог!

Он что, на базаре товар выбирает?! Вот поэтому - слишком.
Извините, я не нашла вопроса, пропустила, наверное. А какой вопрос Вы мне задавали, отец Георгий? :oops: :oops: :oops:

Автор:  Tanya [ 24-09, 21:54 ]
Заголовок сообщения: 

Надежда Степановна писал(а):
Батюшка, как Вы хорошо написали!..

И у Вас бы не хуже получилось, я уверена :wink:

Автор:  egor dob [ 24-09, 22:01 ]
Заголовок сообщения: 

Ну а что это за закон перевоплощения?
В Священном Писании точно сказанно : "Человеку надлежит единожды умереть. А затем - суд".
В Христианстве главное - Любовь, которая выше ненависти и даже справедливости. Покаялся человек, преобразилась его душа через это - прошлое не помянется тебе. Во власти Бога-Любви сделать так, чтобы бывшее стало не бывшим. Преподобный Ефрем Сирин сказал: " Не говори мне что Бог справедлив. Если бы Он был справедлив то я бы уже погиб". Человек осознавал, что по прежним делам достоин справедливого возмездия, но... Бог - Любовь. И Бог - Личность.

А карма? Закон возмездия? Безличностный и неумолимый.
Жил по свински - перевоплотился в свинью. И опять по кругу страданий, пока не перевоплотишься в индуса, если повезет. Ладно бы если "прошлая жизнь" помнилась в следующей. А то вспомни - ка кем был и чем грешил.. Ну а как докатишься до индуса на этом колесе, то тут есть возможность впасть в нирвану, уничтожить сознание со всеми пожеланиями. Раствориться в безликом абсолюте. Попросту - вечная смерть, без любви и сознания, без Любящего и Любимого Христа.
Если такой религией руководствоваться, то выходит, что та же мать Тереза в Индии не милосердная старушка, помогающая ближнему, а - преступница, смерти заслуживающая. И это не преувеличение. Сотни христиан в Индии были убиты и каждый год их убивают именно поэтому. Помогая прокаженному, христианин мешает ему изжить карму, не даёт ему освободиться от совершенного им зла, приведшего к наказанию проказой. Лезет тут понимаешь со своим милосердием и любовью! Не даёт в следующем воплощении на высший уровень перейти. Пусть прокаженный сгниёт заживо! Карма у него такая! А христианину - смерть! И ведь убивают, ежегодно десятки человек.
Да и у нас случай был в Красноярском крае. Батюшка приютил одного, кров дал, хлеб с ним делил. А тот батюшку убил, голову отрезал и на престол в алтаре положил. А потом на суде сказал что мол, ничего плохого я не сделал, я батюшку от его кармы освободил...
Так что ничего общего у закона перевоплощения с Христианством нет.

Автор:  egor dob [ 24-09, 22:16 ]
Заголовок сообщения: 

Tanya писал(а):
Он что, на базаре товар выбирает?! Вот поэтому - слишком.

Там дело было так, что он долго пытался объяснить человеку, почему в Христианстве нет учения о перевоплощении. А человек все никак не мог угомониться :smile: и владыка возмутился потому, что он сам мальчиком еще Христа узнал и всю жизнь Ему старался служить всей душой. И говорил что Бог верит в человека и ценит его свободу и красоту. Его возмутило предположение, что Бог мог бы вот так, без любви, без уважения к человеческой личности и свободе поступить.Я попробую найти эту историю. У меня что-то плохо получается объяснить :oops: устал уже.
Tanya писал(а):
А какой вопрос Вы мне задавали, отец Георгий?

Про Царство Божие, на 13 стр. кажется :smile:

Всё, пойду я.
Конечно, наговорили друг другу и обидного... :oops: С другой стороны всё - работа для души. Попереживаешь, погорюешь, поразмыслишь, покаешься... глядишь чего доброго вынесешь для себя.
Простите меня за обидные, резкие слова. Спокойной ночи.

Автор:  Tanya [ 24-09, 22:29 ]
Заголовок сообщения: 

egor dob писал(а):
Конечно, наговорили друг другу и обидного...

И это меня удивило :sad: . Я за всё своё прибывание на этой страничке ни разу не обиделась. И Вас обидеть уж никак не хотела. Простите. :oops: Просто я уже давно поняла: Истина не рождается в спорах, она в спорах УМИРАЕТ!

Автор:  domtau [ 25-09, 05:19 ]
Заголовок сообщения: 

Царствие Небесное Рабе Божией Раисе.

Автор:  Надежда Степановна [ 25-09, 07:56 ]
Заголовок сообщения: 

egor dob писал(а):
владыка возмутился потому, что он сам мальчиком еще Христа узнал и всю жизнь Ему старался служить всей душой. И говорил что Бог верит в человека и ценит его свободу и красоту.


А это, часом, не Антоний ли Сурожский? :roll:

Очень напомнило слова в одной из его проповедей: "Ну хорошо, человек верит в Бога. А Бог-то во что верит?"
Владыка подумал-подумал, и сказал: "Бог верит в человека".

Это, кстати, и на тему того, может ли человек измениться или нет. Человек - не верит. А Бог - верит.
Вот оно как получается.

Добрая Рая, спасибо за рассказ про бабушку Раису. Я записала ее имя.

Автор:  Надежда Степановна [ 25-09, 08:12 ]
Заголовок сообщения: 

Tanya писал(а):
Отец Георгий, прочитав Ваше предыдущее повествование у меня глаза на лоб вылезли? И где ж Вы этих глупостей про свиней, индусов и какое-то там колесо начитались-то? :roll:


Это все - неотъемлемая часть индуизма и затем буддизма, откуда, собственно, и пошла идея "эволюции души", "перевоплощения" и "кармы".
Скажите, Вы знакомы с трудами Елены Блаватской? А с произведениями Рерихов? Историю создания Теософического Общества знаете? А сегодняшнее состояние этого Общества Вам известно?
Зрите в корень, Таня. Уж коль Вы верите в Бога - определитесь, в КАКОГО ИМЕННО.
(Сатанисты тоже утверждают, что в бога верят, только их "бога" зовут иначе).
И еще хотела спросить Вас: считаете ли Вы Ветхий и Новый Завет Божьим Словом или творением человеческого разума? Ваше отношение к этим книгам? Ответите на этот вопрос - задам следующий. Или не задам.

Автор:  Веснушка [ 25-09, 11:09 ]
Заголовок сообщения: 

Вы тут приводите авторов, книги... Получается, кто не читал, тот ниже меня и не достоин иметь свое мнение....
А как же малограмотные бабульки-дедульки? Они-то уж точно не читали этих книг. А ВЕРЯТ.Верят, как могут, как чувствуют.
И почему вы считаете, что Христианство, есть правильная вера, а остальные "отстой"?
Ведь не в названии веры суть. Суть в ВЕРЕ.
Главное, что бы человек жил с любовью в сердце, в душе. Не думая, зарабатывает он этим баллы перед Богом или нет.
И не важно сколько богов в его вероисповедании. Если человеку легче БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ, легче любить ВСЕХ, прощать и быть милосердным молясь многочисленным богам, так что ж теперь этот человек изгой?
Кому-то долгий путь легче идти с посохом в руке, а кто-то считает, что это лишний груз в пути.... ( и оба правы....) А цель-то ОДНА!!!!

Автор:  Надежда Степановна [ 25-09, 12:06 ]
Заголовок сообщения: 

Веснушка, я попозже отвечу. Извините, сейчас совсем нет времени.

Автор:  вита [ 25-09, 12:49 ]
Заголовок сообщения: 

Tanya писал(а):
Первоклашку же не осуждают

Таня,так я же как раз не осуждала,а посочувствовала,ведь человек уже совсем не "первоклашка" :smile: Истиной я себя уж никак не считаю :roll: Меня резануло пренебрежительное отношение к Богу.Согласитесь это недопустимо для взрослого человека.
Tanya писал(а):
Любовь к близким это часть Божественной Любви

Так в то то и дело,что эта часть не должна становиться выше ЦЕЛОГО.
А обижать я тоже никого не собиралась.Вообще вопрос Веры-это очень личное.Здесь очень много обсуждают вопрос реинкарнации.Но ведь из людей никто не может ответить на это наверняка.У каждого свое понимание,но ведь от этого ВЕРА в БОГА не становится слабее,мы же в Бога верим,а не в реинкарнацию.А перевоплощение-оно может быть,а может и не быть,но об этом мы узнаем потом.....

Страница 15 из 26 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/