https://kozovodam.com/

Окрасы коз
https://kozovodam.com/topic538.html		 Страница 13 из 31
Автор:  Лиара [ 14-02, 19:32 ]
Заголовок сообщения: 
Ксения писал(а):
А как обозначают не окрас и расцветку, а возможность получать цветное потомство от белых коз?


Саму возможность никак не обозначают :)
У каждой белой козы есть набор генов. Одна пара генов отвечает за проявление черного пигмента, другая - рыжего, третья распределяет пятна-полоски по телу, и т.д.
Генетически белая коза - это коза с полным или неполным альбинизмом. Все остальные белые козы генетически несут в себе "цветные" гены.
А возможность получить "цветное" потомство от белых коз высчитывают с помощью законов Менделя на основании генетических формул окраса родителей.
Автор:  Лиара [ 14-02, 19:35 ]
Заголовок сообщения: 
Лиара писал(а):
Генетически белая коза - это коза с полным или неполным альбинизмом.

Хотя в этом я возможно ошибаюсь.
Автор:  Любисток [ 14-02, 19:54 ]
Заголовок сообщения: 
Лиара писал(а):
Генетически белая коза - это коза с полным или неполным альбинизмом


Зааненские козы альбиносами не являются . Их окрас так и называется - белый зааненского типа ( белая шерсть и темные пятна на коже ) .
Автор:  Маша [ 14-02, 19:58 ]
Заголовок сообщения: 
Значит получается, что у любой зааненской особи есть рецессивный цветной ген?
Автор:  Любисток [ 14-02, 20:32 ]
Заголовок сообщения: 
Маша, да упаси Бог от такого ! Породное животное должно быть только гомозиготно , в том числе и по белому гену ! Наличие цветного гена у заанена свидетельствует о гетерозиготности , что совершенно не допустимо в любой породе , по большому счету.
Автор:  Лиара [ 14-02, 21:05 ]
Заголовок сообщения: 
Люба писал(а):
Зааненские козы альбиносами не являются . Их окрас так и называется - белый зааненского типа ( белая шерсть и темные пятна на коже ) .


Зааненок никто альбиносами не называет. :) Меня интересовал вопрос, насколько правомерно назвать альбиноса генетически белой особью?

Зааненцы как раз наглядный пример того, как белая коза на самом деле рыжая или черная (генетически)
По зааненцам у меня такой вопрос. Судя по стандарту породы,
Окрас – белый или слегка кремовый, белый предпочтительнее., с одной стороны, зааненцы осветленные рыжие;
Маленькое цветное пятно в шерсти позволено, но нежелательно. Несколько мелких пятен – серьезный дефект. А большое цветное пятно (2 см в диаметре и больше) – дисквалификация.
Темные пятна на коже не дискриминируются., а с другой белый цвет зааненцев - это "расползшаяся" на все тело белая пятнистость? Получается, в породе 2 генетически различно окрашенные группы животных?
Автор:  Любисток [ 14-02, 21:20 ]
Заголовок сообщения: 
Лиара писал(а):
Меня интересовал вопрос, насколько правомерно назвать альбиноса генетически белой особью?


Альбинос -это одноразовая ненаследуемая мутация генов , приводящяя с недостатку меланина , как я понимаю .

Лиара писал(а):
Получается, в породе 2 генетически различно окрашенные группы животных?


К огромному сожалению , никак не могу найти и процитировать статью об уже известных генах , определяющих некоторые окрасы у коз. В этой статье совершенно точно описывался ген окраса зааненского типа , являющийся доминантным . Так что ни о каких двух группах речи не может быть . Этот ген и определяет белый фенотип или слегка ! кремовый окрас с возможными несколькими ! черными волосинками на весь покров .
Автор:  Лиара [ 14-02, 21:25 ]
Заголовок сообщения: 
Что-то вы меня вконец запутали... Я совершенно не понимаю, что вы подразумеваете под цветным и белым генами.

Одного цветного гена быть в принципе не может, в любом состоянии! Так же как и гена белого. Белый цвет шерсти - это либо осветление, либо пятнистость, либо отсутствие всякого пигмента (альбинизм). Может быть, имеете в виду ген доминирования белого окраса над остальными? Он в гомозиготном состоянии действительно даст белую шерсть, но это не значит, что у данной козы отсутствуют гены, кодирующие "цвет"-окрас,пятна и т.д.
Люба писал(а):
свидетельствует о гетерозиготности , что совершенно не допустимо в любой породе , по большому счету.

:lol:
Автор:  Любисток [ 14-02, 21:46 ]
Заголовок сообщения: 
Лиара писал(а):
Что-то вы меня вконец запутали... Я совершенно не понимаю, что вы подразумеваете под цветным и белым генами.


Да я и сама порой себя не понимаю . :razz:

Есть совершенно определенный фенотип зааненских коз ( мы его описали выше ) . Этот фенотип определяется наличием одного определенного гена в одной определенной аллеле хромосомы . Вот если в дуплексном наборе этой аллели хотя бы один из двух такой ген , то и получится окрас зааненского типа . Еще добавлю , что этот ген определяет не белый окрас , а именно фенотип окраса типа зааненского .
Автор:  Форвард [ 14-02, 22:22 ]
Заголовок сообщения: 
Все таки все зааненцы несут в себе цветной ген, тому пример моего Цветика, рожденного от чисто белых зааненцев, в происхождении которых нельзя сомневаться, т.к. все предки с фермы Бодровых.
Автор:  Любисток [ 14-02, 22:46 ]
Заголовок сообщения: 
Форвард писал(а):
т.к. все предки с фермы Бодровых


От Бодровых , по моим наблюдениям , самый большой процент цветных и получается . Только это , ни в коем случае , не умоляет достоинств их поголовья . Другие фермы в стране , где велась бы племенная работа с зааненскими на таком высоком уровне , как у Бодровых , мне не известны . И тем не менее цветные у зааненских чистопородных были и будут по всему миру , и никуда от этого не деться .

Форвард писал(а):
Все таки все зааненцы несут в себе цветной ген

Процент чистопородных зааненских с цветным геном не так уж и велик , особенно в странах , где выявленных носителей не допускают к дальнейшему разведению .
Автор:  Лиара [ 14-02, 23:32 ]
Заголовок сообщения: 
Форвард писал(а):
Все таки все зааненцы несут в себе цветной ген


Пожайлуста, не говорите о "цветном гене" - это некорректно!
Если объяснять на пальцах, то возьмите Цветика и покрасьте его белой краской - у вас будет белый козел, но вы-то знаете, что на самом деле он цветной. Так и с другими белыми козами - на уровне генетики они разноцветные, но по какой-то причине все разнообразие их цветов "закрашено" белым.
Причин три: extensive white spotting (обширная белая пятнистость), Angora dominant white (доминирование белого, особо характерное для ангорских коз, судя по названию - похоже то, что мне пыталась объяснить Люба), or the Agouti white or tan (осветление рыжего до белого) (взято http://www.goatspots.com/genetics.html)

Если для зааненцев изначально отбирали белых коз, не обращая внимания на их генетический "замаскированный" окрас, то в популяции зааненцев будут присутствовать все три варианта образования белого (что, на мой взгляд, и отражено в стандарте породы).
Автор:  Елена Сергеевна [ 15-02, 01:32 ]
Заголовок сообщения: 
Лиара
Люба
Форвард
Спасибо большое за разъяснение окраса зааненских коз.
Я тоже склонна к тому, что сказала Лиара
Цитата:
Если для зааненцев изначально отбирали белых коз, не обращая внимания на их генетический "замаскированный" окрас, то в популяции зааненцев будут присутствовать все три варианта образования белого (что, на мой взгляд, и отражено в стандарте породы).

А с этим не согласна:
Лиара писал(а):
Пожайлуста, не говорите о "цветном гене" - это некорректно!

такое словосочетание употребляется.
Достаточно в Гугле набрать colour gene saanen и вы убедитесь, что так говорят не только наши козоводы, а и на таких уважаемых сайтах
http://adga.org/sable-breeders2nd-04.htm
http://www.dairygoatjournal.com/issues/ ... eport.html
http://www.sabledairygoats.com/sablefacts.htm
http://www.nzdgba.co.nz/breeds.html
и еще на очень многих. :grin:
Автор:  Лиара [ 15-02, 02:08 ]
Заголовок сообщения: 
Я нашла одно интересное исследование на английском http://www.gse-journal.org/articles/gse/pdf/1998/04/GSE_0999-193X_1998_30_4_ART0005.pdf
Перевела некоторые моменты, которые мне помогли понять некоторые подводные камни окраса зааненцев.
Одним из самых важных локусов, отвечающих за цвет шерсти, является локус Агути. Он контролирует распределение эумеланина (черный пигмент) и феомеланина (рыжий пигмент) по шерсти.
Аллель white or tan (дословно «белый или подпалый») в локусе Агути обозначается Аwt – фенотипически это полностью феомеланиновая (рыжая или осветленная вплоть до белой) коза. Фенотипически эумеланиновое животное обозначается аллелью Аа (nonagouti — неагути). Между ними существуют промежуточные аллели, отвечающие за появление различных полосочек-подпала-масок. Феомеланин в локусе Агути доминирует над эумеланином, поэтому аллель Аwt доминирует над остальными, алльль Аа рецессивна по отношению к остальным.
У ангорских коз также есть локус White Angora (белый ангорский), в котором 2 аллели: dominant white (доминантный белый) - WtaD и wild (дикий) Wta+. Angora dominant white к зааненцам отношения не имеет.
Lauvergne and Howell предположили, что за белый цвет зааненцев отвечает доминантный ген R (расположен в локусе Roan – дословно чалый) в гомозиготном состоянии. Чалость — это чередование окрашенных и неокрашенных волосков по телу. Белый тогда - крайняя степень чалости.

Отсюда становятся понятными требования стандарта: при генотипе Аwt может оставаться кремовый оттенок (грубо говоря, рыжий не до конца осветлился), при RR могут появиться несколько окрашенных волосков. Все остальные окрасы рецессивны и возможны только при прилитии инопородной крови.

Единственное, что мне до сих пор непонятно - это пятнышки на коже. Разве это не признак обширной белой пятнистости?

З.Ы.: На мой взгляд, некорректно употреблять единственное число слова ген, т.к. цвет не кодируется одной аллелью. Зааненцы все-таки не черно-белое кино :)
Автор:  Лиара [ 15-02, 02:30 ]
Заголовок сообщения: 
Ну и напоследок :grin:
Наименование окрасов коз http://www.goatspots.com/color.html
По таблице слева направо:
1.Белый 2.Светлое серебро 3.Темное серебро
4.Бежевый (больше розового) 5.Кремовый (больше желтого) 6.Карамель/палевый
7.Золотой 8.Светло-красный 9.Красный
10.Махагон 11.Шоколадный 12. Черный


Предлагаю называть окрасы у коз по примеру фелинологов - сначала основной оттенок, потом характер желтой пятнистости (с указанием оттенка, если нужно), и после характер белой пятнистости. Длинно, конечно, зато информативно.
Страница 13 из 31 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/