https://kozovodam.com/ |
|
| Окрасы коз https://kozovodam.com/topic538.html |
Страница 23 из 31 |
| Автор: | Елена Медведева [ 11-03, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Амалфея писал(а): можно позаимствовать Вашу идею? Не можно, а нужно  С такой таблицей будет легче проследить наследуемость параметров вымени и удоев.ИрЭН писал(а): мне тоже кажется, что каждое следующее потомство будет светлее бабушки
Чтобы сохранить какой-то определённый окрас, нужно получить несколько одинаковых по окрасу потомков, и разводить их "в себе" (крыть одинаковых по окрасам). |
|
| Автор: | Любисток [ 11-03, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ИрЭН писал(а): А если нет этого цветного гена, то должны рожаться только белые?
Тут опять же надо учитывать , что белый окрас доминирует только в своем локусе Агути , проще говоря среди подпалых и зонарных окрасов ( плюс черный рецессивный этого же локуса ) . А белый окрас не проявится ( будет скрытое носительство ) у черных доминантных , коричневых однородно (все оттенки ) и обратно-подпалых (частично в зоне черного подпала и сапожек ) , по-моему , может и ошибочному , мнению . |
|
| Автор: | egor dob [ 11-03, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Люба писал(а): среди подпалых и зонарных окрасов
А в одном "лице" когда такие окрасы сочетаются, то как это назвать? вот эта козочка, у неё волоски зонарно окрашены. У основания - чёрные, далее бурые и местами кончики светлые 
|
|
| Автор: | Елена Медведева [ 11-03, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Люба писал(а): по-моему , может и ошибочному , мнению
Люба, спасибо  мы обязательно твоё мнение используем. Ну и проверим опытным путём заодно 
Я вот терпеть не могу разбираться в "тёмном лесу окрасов" и с удовольствием воспользуюсь твоими советами и размышлениями. Ещё раз спасибо! Вот новый глупый вопрос: какими сочетаниями окрасов может получиться чёрный рецессивный? А чёрный доминантный? |
|
| Автор: | Любисток [ 11-03, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
egor dob , именно наследование такого коричнево-черного обратно-подпалого окраса ставит меня в тупик . По всем заграничным таблицам и по описания он явно определяется локусом А(агути ) . Но , повидимому , еще какой-то , очень сильный (доминантный ) локус закрепляет черный подпал и сапожки . И при скрещивании с белыми козами получаются более светлого (вплоть до кремового ) тона обратноподпалые козлята. Елена Медведева писал(а): Ну и проверим опытным путём заодно Это довольно надежный способ исследовать генетику наследования окрасов . Если удастся хоть на капельку продвинутся в этом направлении - будет просто здорово и бесценно для "русского ситца " . Елена Медведева писал(а): Вот новый глупый вопрос: какими сочетаниями окрасов может получиться чёрный рецессивный? А чёрный доминантный?
Вопрос не может быть глупым по определению . Вот ответ скорее можно посчитать глупым и дать другой верный ответ , ко всеобщему удовольствию ... Черный рецессивный окрас можно получить абсолютно от любых родителей . Важно , чтобы оба родителя были носителями этого рецессивного гена и чтобы козленок от каждого из них получил этот ген .( Аa ) от папы и ( Aa ) от мамы . Козленок (Аa)( Aa) - будет рецессивно черным . У рецессивно черных козлят могут быть белые носочки (определяются другим локусом ) , пятно -пояс ( тоже определяются другим локусом ) , звезда (отдельный локус ) ... Примеры такого наследования на сайте представлены . ( продолжение следует ) |
|
| Автор: | Любисток [ 12-03, 02:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Елена Медведева писал(а): А чёрный доминантный?
Так же интенсивно как и локус А(агути ) во всех лабораториях мира изучают действие локуса Е , так как действие их во многом сходно -они влияют на один и тот же этап меланогенеза , изменяют относительное количество эумеланина и феомеланина в шерстном покрове . Но эффект их противоположен - аллели локуса А как бы уменьшают пигментацию , локуса Е , наоборот , усиливают. Наиболее эффективный ген ( Еd ) обуславливает интенсивно черную окраску без каких-либо пятен , эпистатичную над любым окрасами локуса А (агути ) , в том числе и белым . Этот окрас и принято называть доминантно черным . |
|
| Автор: | Елена Медведева [ 12-03, 07:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Люба писал(а): один и тот же этап меланогенеза , изменяют относительное количество эумеланина и феомеланина
Вот-вот, говорю же - тёмный лес  
То есть, чёрный можно определить как рецессивный, если есть белые отметины. А доминантный чёрный, как правило, однотонный или с минимальным кол-вом белых пятен. Люба, большое спасибо! В прошлом году мы разговаривали по моей пятнистой Стрелке. По подсказкам, покрыта белым козлом с целью получить чёрных или цветных козлят в окрасе матери. Через несколько дней жду ответ. Ну ооочень интересно!!! |
|
| Автор: | Любисток [ 12-03, 10:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Елена Медведева писал(а): Через несколько дней жду ответ. Ну ооочень интересно!!!
А мы с нетерпением ждем таблиц - отчетов в манере аля -Ання . |
|
| Автор: | Людмила Волкова [ 12-03, 10:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Люба писал(а): изучают действие локуса Е
Локус ED определяет доминирующий черный окрас коз, в отличие от рецессивного черного локуса А (Агути), причем настолько, что доминирует над всеми окрасами локуса Агути, как выше написала Люба. Добавлю, что у большинства пород коз локус ED редок или его вообще нет, но почти все козы "дикого типа" в локусе Extension: ED или Е+ или Er (Er - рецессивный красный в ангоре и в нубийцах). Интересна ангорская порода коз, она вообще стоит особняком, т.к. имеет другие генетические разновидности. Обычный для них белый окрас обусловлен не локусом Агути (А), а происходит из-за аллели, которая так и называется «белая шерсть ангоры» и обозначается WtaD. Белый цвет большинства других пород (напр. зааненской и кашмирской) получается в результате действия на пигмент генов-модификаторов, в отличие от действительно белого ангоры. Он тоже является доминирующим и очень очень постоянен в кроссах. В отношении черного окраса ангорских коз - у этой породы бывает также доминирующий черный ЕD. Но иногда наряду с, например, доминантным черным E+ может присутствовать и рецессивный черный Агути. В таких популяциях черных коз (особенно ангоры) ситуация может быть очень запутанной. Важнейшие аллели ангорских коз 
|
|
| Автор: | Людмила Волкова [ 12-03, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, а теперь вернемся к локусу Агути, который чаще всего определяет окрасы наших с вами коз. Модели окрасов В обозначении 2-х цветных окрасов коз имеются четыре основные модели: buckskin, серна, павлин и швейцарский. Вот так они выглядят    
................ buckskin.......................................... серна............................................ павлин....................................... швейцарский |
|
| Автор: | Людмила Волкова [ 12-03, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Взаимодействие между моделями локуса агути Козы, имеющие генетические модели окрасов двух видов, могут показать в потомстве их оба, или образец с меньшим количеством коричневого может быть замаскирован под образец с большим его количеством. Таблица с указанием возможных взаимодействий между четырьмя известными моделями окрасов: buckskin, серна, павлин и швейцарский. Модели, имеющие больше коричневого цвета, доминируют над теми, где его меньше.  --------- Использованы материалы: http://www.inst-elevage.asso.fr/IMG/pdf/goat_color.pdf http://members.cox.net/foxcroft/genetics.htm http://www.goatspots.com/genetics.html |
|
| Автор: | Любисток [ 12-03, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Людмила Волкова , непонятки - в таблице павлин-павлин почему то с черными сапожками и животиком ? А на фотографии у павлин светлый живот и ноги ? |
|
| Автор: | Людмила Волкова [ 12-03, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А, так павлин - это темный задик, а ножки и живот вроде бы не причем 
Пойду-ка я павлинов поищу. |
|
| Автор: | Любисток [ 12-03, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Людмила Волкова писал(а): ножки и живот вроде бы не причем
Сколько не пытаюсь разобраться - ну никак не вписывается в локус А (Агути ) окрас серны с черным животом и сапожками . Сейчас еще на верхней фотке щвейцарский окрас тоже с черным животом , совсем не подпалый , в обычном понимании этого определения. Думаю , что с наследованием такого окраса тоже все не так просто , как на таблице . |
|
| Автор: | Людмила Волкова [ 12-03, 21:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В общем, выяснилось следующее. У этого окраса Генетическое название: павлин (peacock) Обозначение: A pk Обиходных названий два: 1."светлая шея" (светлая шея и передняя половина туловища -светлокоричневые, серые) 2. "белая шея" (белая шея и передняя часть туловища).  В общем, окрас павлина выглядит так: цвет тан - светлая передняя половина, тёмная задняя половина, темные ноги, голова цвета тан с черными полосками. Тан — это светлый оттенок коричневого цвета с небольшой примесью желтого или оранжевого. Своё название оттенок получил благодаря дубовой коре, которая используется в дублении кожи. ------- Очевидно название окраса пошло от древних горных коз Швейцарии, которые назывались Павлиньи. Первое упоминание о породе было в 1887 году. В настоящее время такие козы живут и используются в Швейцарии для производства молока и мяса, но порода малочисленная. По переписи 1995 г. насчитывалось всего 300. Вот такая она Павлинья коза:  Классический окрас этой породы: передняя половина туловища светлая, преобладающе белая, черные сапожки. Задняя половина туловища преобладающе черная. Внутренняя часть ушей и область вокруг рта - темные. Главная (наверное верхняя?) часть хвоста белая и белые пятна на бёдрах. Особенностью являются темные пятна на морде и темные полосы от основания рогов, через глаза и до носа. Кстати, сначала название породы было Полосатая коза (из-за этих полос), но потом изменилось из-за ошибки правописания (павлинья коза Pfauenziege, вместо Pfavenziege полосатая коза), Что и было воспринято, как более соответствующее такой красивой породе. ----- Люба писал(а): в таблице павлин-павлин почему то с черными сапожками и животиком ? А на фотографии у павлин светлый живот и ноги ? Это тоже выяснилось, оказывается не обязательно окрас павлин бывает классическим, как в описании. Вот эти козы считается, что тоже относятся к павлинам:       Еще я узнала, что окрас "белая шея" очень часто становится потом "светлой шеей", т.к. козы с возрастом делаются ярче. |
|
| Страница 23 из 31 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|