https://kozovodam.com/

Различные вопросы по разведению
https://kozovodam.com/topic606.html		 Страница 20 из 27
Автор:  silverheartcats [ 08-07, 12:41 ]
Заголовок сообщения: 
А для боНбы замедленного действия существует ОТБОР среди потомства. Приведу пример близкий мне. Порода кошек ЭКЗОТЫ - короткошерстные персы. Порода выведена приливом американской короткошерстной породы к персам. И можно супер-пупер звздных производителей повязать, а потомстве могут америкашки короткошерстные вылезти. ну и что. Очень просто - в отбраковку их - на кастрацию или в морфлот. Рецессивы прячутся в любых 100 % производителях, на то они и рецессивы. И могут у любых потомков вылезти, т.к. любая порода создана миксами пород с желаемыми признаками. И в импортном шикарном производителе может сидеть тихо-тихо этот рецессивчик, а в потомках выскакивать. Это рецессивчики от предков. А еще и мутации могут чего-нибудь подогнать ненужное. С козами совсем просто. Не соответствует требованиям - на мясо.
Автор:  Mirabella [ 08-07, 13:09 ]
Заголовок сообщения: 
Бесспорно. :) Знаете, что для такого отбора необходимо в первую очередь, если говорить о собаках или кошках? :) Безукоризненное соответствие стандарту (экстерьеру, темпераменту, назначению и проч) отборных особей. :) До миллиметра, до грамма, до км/с :)

Может, поэтому мне не вся терминология пока понятна, особенно с процентами связанная. То есть, я понимаю, о чем это :) Но я пока не очень понимаю, в чем гарантия качества? :) В моем понимании только специально для чего-то выведенная порода этим "чем-то" обладает на 100%. Или должна обладать :)

Но, думаю, разберусь и в этом :)
Автор:  Mirabella [ 08-07, 13:15 ]
Заголовок сообщения: 
silverheartcats писал(а):
А для боНбы замедленного действия существует ОТБОР среди потомства. (...) С козами совсем просто. Не соответствует требованиям - на мясо.


Вот тоже хорошая тема. Ведь в потомстве "мяса" может оказываться больше, чем хотелось бы :) "мясо" может оказаться слишком дорогим. :) Или в случае с козами это не актуально? :)
Автор:  Боярка [ 08-07, 22:39 ]
Заголовок сообщения: 
Почему тогда тут все молчали?
http://kozovodam.ru/topic133-135.html
Так всё-таки 87,5% считаются чистопородными?
Я лично считаю,что чистопородными могут считаться только 100% и никто меня не переубедит.
Автор:  Боярка [ 08-07, 22:51 ]
Заголовок сообщения: 
silverheartcats писал(а):
С козами совсем просто. Не соответствует требованиям - на мясо.

Что-то Лариса ты загнула. Никто в России даже 50% нубийской крови на мясо не пускает,не говоря уже о процентах повыше. Даже если они не соответствуют требованиям к породе.
Автор:  Ирина Русина [ 09-07, 08:00 ]
Заголовок сообщения: 
Боярка писал(а):
Что-то Лариса ты загнула.

Да тут вообще много загибают
:roll: сколько можно коз с собаками сравнивать.Помесные собаки никому не нужны-на выставках -только чистопородные,и в племенное разведение только чистопородные,собака прежде всего сейчас является декоративным приложением к хозяину,а нормальные рабочие(охраныне и пастушьи)могут и помесями быть,но коза то-продуктивное животное,и в ней ,кроме экстерьера,главное-молоко.Надоело уже слушать пренебрежительное отношение к межпородным помесям.Лучше сделать такую помесь,чем пускать под неведомо какого козла.И если родители чистопородные(допустим зааненской и нубийской пород)то дети получат генов пополам от обоих,а по фенотипу будут уклоняться в сторону более препотентного родителя.Не бывает такого,что бы от какого то из родителей было получено больше (в % отношении)генов,чем от другого :roll:
Автор:  Наталья Варфоломеева [ 09-07, 09:02 ]
Заголовок сообщения: 
Боярка писал(а):
Никто в России даже 50% нубийской крови на мясо не пускает


прям уж и никто :lol:

ой, я вас умоляю

А по теме скажу так, что благодаря поглотительному скрещиваю в России есть нубийские козы и козлята доступные с материальной точки зрения многим, а не только избранным с толстым кошельком. Это раз! И особи, полученные в результате поглотительного скрещивания наиболее приспособлены к территории обитания, на которой они были получены. И, кстати, весьма интересные по экстерьеру и мастям особи - ничем не хуже привезенных, чистопородных.

Да и что касается процентовки породности - есть собственное мнение (которое наверное имеет право на существование), а есть общее правило, так называемый регламент, которого и придерживаются животноводы при разведении (выведении) той или иной породы и который существует уже не один десяток лет. Не только в козоводстве, но и овцеводстве, КРС и прочее.
Скажите КРСникам, которые 20 лет бились над получением животных заданных фенотипа и продуктивных качеств, что полученный результат не может считаться ч/п, потому что он не 100%, и послушайте куда они вас пошлют. :mrgreen:
Автор:  Боярка [ 09-07, 09:28 ]
Заголовок сообщения: 
Наталья Варфоломеева писал(а):
прям уж и никто

Потому-что они не соответствовали породе? Да потому-что никто не купил. А три четверти и выше ,это уже любыми путями продать надо,даже если уши вертолётом. Не идёт у нас выбраковка по нубикам. Вот я о чём.
Наталья Варфоломеева писал(а):
Скажите КРСникам, которые 20 лет
20 лет да,это труд. А тут за три года можно получить чистопородное стадо и не важно какого качества. Написано же в умной книжке 87,5% чистопородное,а то что там приписочка-
если они соответствуют желательному типу этой породы.Это никого не волнует,потому-что выбраковывать такое животное никто не будет. Мы пускаем в рахведение всё.
Ирина Русина писал(а):
Надоело уже слушать пренебрежительное отношение к межпородным помесям.
Это не пренебрежительное отношение,у меня тоже помеси имеются. Это желание улучшить то,что есть.
Автор:  Наталья Варфоломеева [ 09-07, 09:48 ]
Заголовок сообщения: 
Козлики в любом случае выводятся из разведения, так как используются только козочки. А уж как выводятся - это личное дело каждого хозяина

Боярка писал(а):
и не важно какого качества.


Наташа, важно!


Боярка писал(а):
Написано же в умной книжке 87,5% чистопородное,а то что там приписочка-
если они соответствуют желательному типу этой породы.Это никого не волнует,потому-что выбраковывать такое животное никто не будет. Мы пускаем в рахведение всё.


Кто пускает?

Я была в разных хозяйствах наших и видела какие козочки продаются, а какие остаются для дальнейшего разведения. Уж поверь, оставшиеся далеко не самого плохого качества. И у меня в частности есть из чего выбрать.
Просто отбор идет не путем отправки на мясо, а путем продажи - вот и все. Ведь многие даже не совсем экстерьерно подходящие козы тем не менее обладают весьма и весьма неплохими удоями и вкусным молоком, а это, как ни крути, главное в козе! Все таки коза - это не декоративная собачка.
Хотя я считаю что такую козу можно и нужно оставлять для племенного разведения, поскольку пусть не 4-5, а через 6-7-8 поколений по ее линии выйдут козлята экстерьерно соответствующие породе, но это будут в том числе и козлята с хорошей продуктивностью. А именно этого в первую очередь мы и добиваемся.
Конечно, если коза совсем не соответствует стандарту нубийской породы, то пусть в ней и 93% крови - но ч/п ее назвать нельзя даже при отличной продуктивности. В нубийском типе - не более того. Хотя, повторюсь, в разведении я бы такую козу использовала, иначе в погоне за внешней красотой, мы совсем потеряем в удоях :((
При этом я считаю, что качество животного надо оценивать не по малышу, а по взрослой, уже продуктивной особи: качество экстерьера, качество и количество молока, качество полученного потомства. И уже только после этого решать годится это животное для дальнейшей племенной работы или нет.
Автор:  Наталья Варфоломеева [ 09-07, 09:55 ]
Заголовок сообщения: 
Разведение посредством поглотительного скрещивания - это не просто покрыл козу ч/п козлом, посчитал процентовку по крови и сидишь довольный, это совокупность огромного количества параметров и постоянный кропотливый труд. И получить через три года ч/п животное невозможно хотя бы по причине того, что я описала постом выше.
Даже для коз требуется порядка 10 лет труда, чтобы можно было говорить о каких то действительно весомых результатах.
Автор:  silverheartcats [ 09-07, 10:12 ]
Заголовок сообщения: 
Может я не совсем точно выразилась, что меня так сильно не поняли. Я имела в виду, что собаку или кошку, экстерьерно неудачных, хотя и чистопородных, можно кастрировать и пристроить хорошим хозяевам чисто для души. Т.е. пользы с них никакой не будет, кроме радости. К сельскохозяйственным животным требования другие - конкретная польза. Поэтому при поглотительном скрещивании неудачные козлики - на мясо (польза), а козочек можжно использовать двумя путями - оставлять для дальней
Автор:  Боярка [ 09-07, 10:12 ]
Заголовок сообщения: 
Наталья Варфоломеева писал(а):
Кто пускает?

Да все.
Наталья Варфоломеева писал(а):
Я была в разных хозяйствах наших и видела какие козочки продаются, а какие остаются
А куда продаются? Для разведения же. Это что выбраковка?
Наталья Варфоломеева писал(а):
через 6-7-8 поколений
Воооот!!!
Наталья Варфоломеева писал(а):
Разведение посредством поглотительного скрещивания - это не просто покрыл козу ч/п козлом, посчитал процентовку по крови и сидишь довольный, это совокупность огромного количества параметров и постоянный кропотливый труд. И получить через три года ч/п животное невозможно хотя бы по причине того, что я описала постом выше.
Даже для коз требуется порядка 10 лет труда, чтобы можно было говорить о каких то действительно весомых результатах.
Ну а тут я полностью согласна :grin:
Автор:  silverheartcats [ 09-07, 10:18 ]
Заголовок сообщения: 
само отправилось. Продолжу.
А козочек можно использовать двумя путями - оставлять для дальнейшего поглотительного скрещивания при соответствующем фенотипе (разведение) либо продавать для получения молока (конкретная польза). А то, что нельзя использовать в разведении или в получении молока идет не на диван, как у собаководов и кошатников, а на шашлык. Разве не так?
Козликов не фенотипических породе можно использовать в других хозяйствах для прилития новой крови простым беспородным козам. Всяко они немного дворняжек улучшат. т.к. даже полупородиков не встречала полуторалитровок. Всяко молочка больше дают. Так и улучшат людям, кто простых держат, их козье стадо.
Автор:  Наталья Варфоломеева [ 09-07, 10:26 ]
Заголовок сообщения: 
Боярка писал(а):
А куда продаются? Для разведения же. Это что выбраковка?


Нет, почему же. У нас же не все подряд занимаются племенным разведением в конце это не только трудоемко, но и довольно дорого. Очень многие покупают просто коз - потому что понравилась или потому что молоко вкусное. А уж то, что нубийские даже полукровки весьма отличаются от привычных всем "дворянок", по-моему даже говорить не надо :))
Они и продаются как полукровки.

Боярка писал(а):
Воооот!!!


вот-вот. Только этого же можно добиться и на 4-5 поколение. Ну а то, что кто-то не видит приписки о том, что кроме процента крови животное должно и по внешним и продуктивным качествам соответствовать породе, это уже субъективный фактор. Такое было есть и будет всегда. В конце концов пару лет назад у нас вон завозили полукровок и продавали как ч/п и люди велись. Сейчас такое "прокрутить" уже сложнее - козоводы стали более грамотны в отношении стандарта на нубийцев.
Но если козовод долго трудился над тем, чтобы получить действительно соответстующий стандарту тип, то думаю он имеет полное право относить результат своего труда к ч/п уже через 4-5 поколений, тем более, что этим он не нарушает общепринятых правил.
Автор:  Боярка [ 09-07, 10:32 ]
Заголовок сообщения: 
Наталья Варфоломеева писал(а):
через 4-5 поколений,
Да я же о чём бьюсь уже сколько времени. Третье поколение ,ну никак нельзя признать чистопородным. Даже 4-5е поколение может преподносить сюрпризы.
А вот 6-8-9е,тут уже можно вести речь о какой-то чистопородности.
Страница 20 из 27 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/