https://kozovodam.com/

Идентификация животных
https://kozovodam.com/topic611.html		 Страница 34 из 43
Автор:  domtau [ 19-10, 07:11 ]
Заголовок сообщения: 
Бррр! Ребят, да не будет никто из нас это делать. Так низко пасть. Были бы там миллионы, и то сомневаюсь...
А за ссылку-спасибо, очень доступным языком написаны статьи, хорошие ссылки на Ветлек и его форумы. Спасибо.
Автор:  Алекc16 [ 19-10, 11:03 ]
Заголовок сообщения: 
domtau
Всего навсего слабые места в новой технологии.
Автор:  Елена(izvs) [ 19-10, 11:10 ]
Заголовок сообщения: 
Позвонила с вопросами в компанию ЗАО ВетИмпекс. Задала интересующие вопросы и получила такой ответ:
Б/д это неотъемлемая часть чипирования. Частное лицо НЕ МОЖЕТ вносить информацию в б/д, т.к. программа для базы данных пишется ( и продается ему) на конкретное юридическое лицо заключающее договор с компанией-продавцом. Компания, на основе заключения договора, продает программу только ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦАМ предоставляющим документ о регистрации своего предприятия (должны быть предоставлены документы о регистрации ИП и ИНН). Поэтому купить сканер и чипы это полдела, как и научиться чипировать. Частное лицо сколь угодно может чипировать своих животных и как метод идентификации внутри хозяйства этот способ оправдан. Но, если речь идет о перемещении животных через границы или внутри страны (аэропорты, ж\д вокзалы и пр.), то чипирование должно быть подкреплено б/д и европейская практика показывает, что служащие гос и ветслужб имеют право сверять по ней (тут имеется ввиду международная база) данные и оставлять за собой право считать чип без подкрепления базой фальсифицированным. В нашей стране, из-за обсужденных в нашей веточке вышеперечисленных проблем, ну и просто более пофигистического отношения к делу такие проверки пока маловероятны (на данном жизненном этапе), но несоответствие чипа с информацией в б/д так же может служить причиной придирок со стороны различных проверяющих органов.
Относительно теории о перенесении чипа из погибшего животного в другое мне с уверенностью сказали, что это категорически невозможно, т.к. попадая в ткани животного он претерпевает некоторые структурные изменения которые не позволяют применить его заново в оборудовании для чипирования.
Относительно чипа Кёнинга. Имея на руках справку о чипировании с данными на животное теоретически не запрещено вносить информацию через любую клинику занимающуюся чипированием и имеющую доступ к внесению информации в б/д. Т.е. можно и в Калиниграде пойти в клинику и попросить его внести в базу – ЗАПРЕЩАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ НА ЭТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Но чисто по человечески клиники боятся вносить инфу по чужому чипированию, т.к. договор заключенный с продавцом программного обеспечения оговаривает ответственность за внесение недостоверных данных. Т.е. если доверие ветеринарам ставившим чип есть, то информацию внесут в базу, если нет, то вправе отказать. В базе ID его номера чипа нет, сайт у меня открывается без проблем и ничего криминального на его страничках я не увидела, можно пробовать занести его номер в базу. Но если это требует от владельца серьезных физических и материальных затрат, а козел не собирается пересекать рубежи нашей Родины, то мне кажется можно оставить все как есть. На всякий случай я поинтересовалась у собачников часто пересекающих границы, бывали ли проблемы с проверкой животных по базе. Все ответили, что нет, никто не проверял никогда, но они конечно все старались проконтролировать процесс ввода своих животных в эту базу, т.е. на авось не едет никто.
Автор:  Елена(izvs) [ 19-10, 11:27 ]
Заголовок сообщения: 
Алекc16 писал(а):
Достаточно серьезно.
Этот тип чипов относится к неперепрограммируемым. И значит не может нести никакой информации, кроме номера заложенного в него при изготовлении. Хотя вы настаивали на противоположном.

Это Вам так хочется подать информацию. А я всего лишь ошиблась в малом, не знала, что в чипе ТОЛЬКО НОМЕР, а остальная инфа в базе.
Про изменяемость номера я не писала, как Вы не стараетесь на этом настоять, а вот про изменяемость информации в базе да и нам однажды пришлось ее менять. И отнюдь я не настаивала, врать некрасиво, я ошиблась, Вы поправили, я посмотрела более подробную информацию и исправила свою ошибку, не более.
Если честно, мне стыдно, что приходится прилюдно с Вами опять пререкаться. Ну не могу сдержаться, когда Вы монотонно ко мне цепляетесь. Наверное надо вообще уйти из темы, чтоб прекратить это. Но я хочу окончательно разобраться в вопросе чипирования и поэтому чуть чуть уж потерпите меня.
Алекc16 писал(а):
Там ребята себе противоречат. С одной стороны пишут,что чип неизвлекаем и рядом проводят изучение извлеченного чипа на предмет приживаемости. И признают, что чип малоподвижен и обнаруживается посредством пальпации. Значит его можно найти и извлечь. В конце концов можно на рентгеновском снимке обнаружить его точное местоположение.

Его, как я поняла, можно обнаружить и даже достать, но нельзя вставить заново.
Автор:  Величко Татьяна [ 19-10, 12:10 ]
Заголовок сообщения: 
Елена(izvs)
Пожалуйста, не уходите! Конечно, "некрофилы" раздражают, зато в перепалке столько информации, что вопросов лично у меня не осталось.
Автор:  Боярка [ 19-10, 12:33 ]
Заголовок сообщения: 
А я вообще ничего не знала,но благодаря тебе Лена,вопросов почти не осталось. Спасибо тебе огромное.
Автор:  Людмила Волкова [ 19-10, 12:43 ]
Заголовок сообщения: 
Елена(izvs)
Алекc16
Спасибо большое за такую интересную информацию!
Меня вот тоже заинтересовало, возможно ли перенести чип другому животному.
Обратилась с вопросом к своим ветеринарам, они очень удивились, что такое может придти кому-то в голову и сказали, что из шприца это сделать не получится.
Потом подумали и сказали, что теоретически все же возможно,... если сделать операцию.
Автор:  Алекc16 [ 19-10, 14:35 ]
Заголовок сообщения: 
Людмила Волкова писал(а):
Обратилась с вопросом к своим ветеринарам, они очень удивились, что такое может придти кому-то в голову и сказали, что из шприца это сделать не получится.

Чипы отдельно пачками продают. И инструмент для их установки тоже. Ну да ветеринарам виднее. Людмила Ивановна, надеюсь вас не заподозрили в недобром когда вы такой вопрос задавали. :razz:
Есть фирма, выпускающая чипы покрытые дополнительно полимером для лучшей приживляемости. Вот с ними потруднее будет.

Интересно, почему все проигнорировали информацию о крайне легкомысленном отношении к 6 пункту козы при занесении информации в БД. Представьте, на минуточку: дилетанту позарез нужна коза, он заходит в БД, а там сплошь породистые животины.
И при этом он верит написанному там.
Прокомментируйте ситуацию.
Автор:  Елена(izvs) [ 19-10, 16:30 ]
Заголовок сообщения: 
Алекc16 писал(а):
Представьте, на минуточку: дилетанту позарез нужна коза, он заходит в БД, а там сплошь породистые животины.
И при этом он верит написанному там.
Прокомментируйте ситуацию.

За породистыми животными в базу данных идентификации животных ходить не следует, т.к. эта база не является кретерием определения породности. Как, например, родословная не является кретерием качества животного, а всего лишь документ определяющий чистопородность. Животное с родословной может быть как и очень экстерьерным, так и совершенно не соответствовать стандарту. Так и б/д "привязанная" к чипу, она не определяет степень породности, а лишь помогает сориентироваться в разнообразии пород. Бездомных собак и кошек тоже чипируют, породность тут вообще условный пункт.

Алекc16 писал(а):
И при этом он верит написанному там.

А Вы сами-то пробовали зайти в б/д и увидеть там породистых или на худой конец непородистых коз? А то получается дохлого козла руками разомнем, чип достанем, в другого вставим, и так же в базу, зайдем, купим, ошибемся....
Да не зайти туда так просто! Звонила я сейчас в зоопарк, они чипируют своих животных и коз в том числе. База данных по козам есть, но дилетантам она не доступна. Для входа в нее у них свои ключи, пароли и коды доступа, она предназначена не для дилетантов, а для людей имеющих полномочия с ней работать. Дилетант в этой базе может лишь набрать номер интересующего его чипа (который он ДОЛЖЕН ЗНАТЬ) и получить ответ, занесен этот номер в б/д или нет и все. Поэтому ни породистой ни беспородной козы он там не найдет.
Автор:  domtau [ 19-10, 16:39 ]
Заголовок сообщения: 
Елена(izvs),спасибо за информацию о Кёниге.
Вот здесь и идёт тот пресловутый человеческий фактор. Чипировали Кёнига в Питере, в Красносельской районной ветеринарной станции. Деньги заплачены. Почему же не внесли в базу данных? Уж они то обладают правом вносить животных в базу. Вет врач, вводившая чип заполнила и паспорт. Записав Кёнига, как породное животное, а он 1/2 нубийский.Сестрёнка честно сказала, что для неё он просто козлик, каких она ни разу не видела, породу не знает. Это первая ошибка. А вторую совершила уже я, написав здесь домашнее имя, Кёниг, хотя по паспорту он Дон Кёниг, или Дон. Это его официальное имя. Вот сразу какая неразбериха.
А кому нужно, тот и породу любую напишет, и чип самый крутой поставит. Подделка возможна, особенно у нас и за деньги. Елена Фролова и Алекс правы. Так зачем я потратила те деньги? Это 1/6 часть моей пенсии, они не лишние. Прогресс не остановить. Но пока система не работает всё это фикция. Большее доверие у меня вызовет тетрадь в руках Ирины или Алекса, где они пишут ДЛЯ СЕБЯ, а не для проверяющего дяди родословную СВОИХ животных.
Автор:  Елена(izvs) [ 19-10, 16:40 ]
Заголовок сообщения: 
Людмила Волкова писал(а):
Потом подумали и сказали, что теоретически все же возможно,... если сделать операцию.

Вот именно - теоретически. А практически они имеют информацию как приживется чип из трупа в живом животном, не оставит ли он следов хирургического вмешательства (ведь его будут туда помещать путем операции, а это швы и шрамы от них, а значит есть риски получить обвинение в подлоге) и вообще будет ли он работать ПРОКИПЯЧЕНЫЙ? Ведь Александр его кипятить собрался)))
Автор:  WWB [ 19-10, 16:50 ]
Заголовок сообщения: 
domtau
Отлично!!!
Автор:  Елена(izvs) [ 19-10, 17:10 ]
Заголовок сообщения: 
domtau
Ирина, если Вы внимательно прочтете мой предыдущий пост, то поймете, что ни тетрадь Ирины, ни Александра никакого отношения не имеют к б/д на чипированное животное. Я еще раз повторяю, эта база не критерий определения чистоты породы. При поиске Вашего козла в базе я ничего не набираю кроме номера чипа и ответ я должна получить - есть этот номер или нет в базе. Ответ приходит не по кличке, не по породе, а по номеру чипа. Породность Вашего животного не нужна и проверяющим органам на таможне, она нужна лично Вам для ведения своих внутрихозяйсвенных дел.
domtau писал(а):
Почему же не внесли в базу данных?

Как мне ответили в зоопарке это нудный ручной труд, а наше российское пофигистическое отношение к работе известно всем. В первую очередь это нужно должно быть Вам лично, тогда и исполняющий орган будет шевелиться. Это как с выкупом родословных на коз - никому не было нужно, ну их никто и не делал из заводчиков. А как народ зашевелился, стал спрашивать - и ведь получают))), так и тут, настаивайте, Вы заплатили деньги, они должны доделать дело до конца. Звоните, требуйте.
Кстати в зоопарке мне сказали, что не видят необходимости внесения животного в б/д если оно предназначено жить в подсобном хозяйстве и не собирается иметь дел с таможней. НО СВОИХ животных они ОБЯЗАТЕЛЬНО вносят в базу, несмотря на нудность работы, т.к.предположить как будут обстоять дела с отчетностью через год-два-три они не знают. Лучше сразу все сделать правильно, чем потом разгребать завалы недобросовестного труда.
Автор:  Елена(izvs) [ 19-10, 17:24 ]
Заголовок сообщения: 
domtau писал(а):
Но пока система не работает всё это фикция.

Извините, но она и не будет никогда работать, если ВСЕ не приложат к этому усилия. А для этого надо первое - понимать что и для чего человек делает, насколько ему это нужно, а второе - если он взялся делать, то делать это хорошо.
Автор:  eifrol [ 19-10, 17:53 ]
Заголовок сообщения: 
Честно говоря, перечитываю посты и не могу уловить, а зачем самим козоводам то эта общая база данных по всем видам животных, да еще с чипами? Чтобы убедиться, что такое животное существует в реальности? Так вот оно, перед Вами, если Вы его хотите купить.
Зачем чипы внутри хозяйства, я понимаю, - для облегчения идентификации и внесения данных в свою внутреннюю базу, чтобы отслеживать состояние животных и все процессы (скрещивание, и пр.). Но все это, хоть и медленнее, можно делать (и многие делают) и без чипов - просто в тетрадке или в компьютере - кому как удобнее.
Вот зачем база данных и чипы ветам - это мне ясно. Во-первых, лишний повод ободрать животновода; во-вторых, изобразить движение к прогрессу и инновациям; в-третьих, для ветруководства - это призрачная надежда с помощью тотального контроля за каждым животным когда-нибудь в будущем улучшить состояние с распространением болезней животных.
Честно боюсь, что этими чипами повяжут нас всех так, что ни вздохнуть, ни пер--ть. Одна надежда, что, как обычно, суровость законов нерадивостью их исполнения как всегда компенсируется. Расея!...
Страница 34 из 43 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/