Перейти на сайт клуба козоводов:  kozovodam.info

Текущее время: 16-10, 22:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 403 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 11:01 
Артем Челябинский писал(а):
Существует такая дисциплина - "медицинская статистика". Она занимается, в том числе, и сбором информации о побочных эффектах любых препаратов.

Именно об это я и хотел поговорить. А слово секретность можно заменить на малодоступность, что больше соответствует действительности. Это как с историей болезни- и не секретно, но на руки больному не дадут. Но это другая тема.

Собственно о статистике:
Согласно вашей ссылке в Торжокском районе Тверской обл. за последние несколько лет был зафиксирован один случай заболевания КЭ. И неизвестно здесь больного клещ покусал или приехал уже покусанный. Непонятен также итог лечения.
В Торжокском районе проживает, допустим, тысяч 100 человек.
Соответствено за три года одно заболевание на 300 000.
Если привить эти 300 000, то сколько случаев побочных эффектов предполагает статистика? Если больше одного, то какой смысл прививаться?
И последнее. Напомню. Есть целый ряд заболеваний при наличии которых прививка может вызвать их обострение. И не всё знают о их наличии у себя. Как это учитывает статистика?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10, 21:15
Сообщения: 2335
Откуда: Калининградская область
Артем Челябинский писал(а):
Выяснилось, что коза, как и человек, БОЛЕЕТ клещевым энцефалитом, но в стертой форме. Болезнь вызывается одним вирусом. Клиника неопределенная - лихорадка во время массовых укусов, а вот лабораторно - вирусемия (наличие вируса в сыворотке крови), вирусолактия (наличие вируса в молоке) и кратковременное (неск. недель) повышение титра антител к вирусу КЭ. Таким образом, выяснилось, что козу привить нельзя, у нее не создается стойкий иммунитет. По вирусу в молоке - он очень нестойкий - пастеризация, а, тем более, кипячение полностью избавляют от опасности. Возможно заражение при дойке - через микротрещины кожи. Каких либо специальных изысканий на эту тему не проводил. Исхожу из принципа - привейся сам и пастеризуй молоко - и проблемы нет.

Очень подробно и доступно говорите, спасибо, НО!
Меня лично интересует статистика, сколько человек заразились от козьего молока?
Допускаю, что клещевой инцефалит опасен, когда тебя кусает зараженный клещ...
НО где конкретная статистика заражения молоком?!!!!!
Не верю, если честно ...
:razz:

_________________
Страничка о " МОЕМ ПОМЕСТЬЕ"
http://kozovodam.ru/viewtopic.php?p=5432#5432


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 23:57
Сообщения: 1489
Откуда: Ленинградская область , т. 8-901-311-31-27
Артем Челябинский писал(а):
я не отношусь к алиментарному (пищевому) пути заражения КЭ как к главному

Но именно этот путь , предположительно возможный ( предположительно потому что в лабораторных условиях доказали всего лишь только непродолжительную вирусолактию после лошадиной инъекции живым вирусом КЭ ) больше всего волнует форумчан . Продажа молока не для всех источник дохода . Но для всех - источник здоровья семей .
Большую проблему животный ВЭМ представляет для отар овец . Но даже в этих случааях не регистрировался алиментарный путь заражения ни ягнят , ни чабанов ! А уж больших природопользователей , чем чабаны сложно найти.

_________________
go goat
"Русзановское"
зааненские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 12:36 
Не в сети
Экс-админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11, 04:14
Сообщения: 11121
Откуда: Санкт-Петербург, тел. 8 961 809 68 36
Тема клещевого энцефалита, вернее возможности заражения им через козье молоко, интересует меня давно, а неясностей в этом вопросе меньше не становится. Первый раз я узнала о такой возможности в 1995 году, случайно прочитала в газете коротенькую заметку и очень удивилась, так как к тому времени о козах и молоке у меня была уже приличная информация, которую я собирала до этого лет восемь. Ну и вообще показалось странным почему о такой серьезной опасности раньше не предупреждали, а я узнала об этом только дожив до седых волос? Вот спросите людей старшего поколения, слышали они до конца 90-х о таком пути заражения? Думаю, что нет. А вот потом началось... и с каждым годом все больше и больше... газеты, радио, телевидение, потом интернет - и все предупреждают. А толковой информации как не было, так и нет, только ужастики.

Разговаривала я на эту тему со специалистами - врачами, ветеринарами, энтомологами и даже с профессором-акарологом.
Очень противоречивые у них мнения. Врачи, пожалуй, на 100% уверены, что есть опасность, ветеринары и специалисты по насекомым - 50/50, а профессор по клещам сказал, что такого не может быть. Доктор ветеринарных наук из США однозначно сказала, что не бывает заражения по цепочке клещ-коза-молоко.

Хорошо, что есть интернет и теперь из зарубежных источников можно узнать, что почти во всех странах мира энцефалит передается человеку через укус комара, а в России - от клещей. Оказывается за рубежом так и называется это заболевание русский весенне-летний энцефалит (Russian Spring-Summer Encephalitis).
Правда, в странах ближнего зарубежья, в Европе тоже есть энцефалитные клещи. Различие в том, что наши русские клещи называются Ixodes persulcatus, а клещи центральной Европы - Ixodes ricinus и они имеют разные подтипы вирусов.
Заболевания имеют и разные названия -
русский весенне-летний энцефалит - RSSE (Russian Spring-Summer Encephalitis),
энцефалит центральной Европы - CEE (Central European encephalitis).
Из этих двух подтипов вирус RSSE намного серьезнее и опаснее, чем CEE.
На эту тему много материалов и угрожающих, типа "Опасность из России!"

О заражении энцефалитом через молоко - да, есть информация в зарубежных источниках - пишут, что через коровье, овечье и козье.
Почти все описываемые случаи происходят только в России, но было немного их и в Эстонии (2004-2006г.г.) и в Белоруссии.
В других странах я не нашла, хотя искала очень добросовестно.

Вот этот вывод мне показался любопытным
Цитата:
Отличительной особенностью эпидемиологии КЭ в Эстонии в последние годы является большое количество случаев заражения, как мы полагаем, алиментарным путем при употреблении в пищу сырого козьего молока.
При расследовании вспышки в 2005 году (37 случаев) были также исследованы козы, у которых были выявлены антитела, положительные к вирусу КЭ.

То есть только в последние годы стали предполагать что через молоко заражаются?
А основанием для обвинения коз считают выявленные у них антитела!

И вот это мне показалось интересным - в Дании не описываются случаи заражений через молоко, но там выявлен природный очаг в Борнхольме, проверяют животных
Цитата:
Недавние обследования косуль из нескольких датских лесничеств выявили серологические признаки вируса КЭ на территориях за пределами Борнхольма (5). Однако исследование сыворотки косуль само по себе имеет ограниченное отношение к медицине человека, частично в связи с неопределенностью в отношении выбранного серологического метода.


---------
Часть информации я взяла отсюда: http://www.cdc.gov/ncidod/dvbid/arbor/arbdet.htm

Много материалов со статистикой есть в журнале EpiNorth, No2 Vol 10 – 2009
www.epinorth.org
• Клещевой энцефалит в Европе и за ее пределами
• Клещевой энцефалит в Дании
• Клещевой энцефалит в Норвегии
• Эпидемиология клещевого энцефалита и болезни Лайма в Беларуси
• Эпидемиологические тенденции заболеваемости клещевым энцефалитом в Эстонии
• Возбудители клещевых инфекций и распространение клещей вида Ixodes ricinus в Литве

Если нужно, могу эти статьи в переводе разместить на форуме.
У меня лично осталось впечатление, что клещевой энцефалит – проблема не только сезонная, но и экономическо-политическая. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10, 21:15
Сообщения: 2335
Откуда: Калининградская область
Артем Челябинский писал(а):
резкая реакция козоводов вызвана, на мой взгляд, маркетинговыми соображениями (сбыт молока)

На самом деле , я продаю свое молоко, для маленьких детей, в основном аллергиков, козы мои пасутся в на чистейших пастбищах, где нет никакой цивилизации...
Это не просто маркетинг, это еще и прекрасный обмен с людьми, то, что ОЧЕНЬ полезно, и пожалуй единственное, что можно предложить детям...
И конечно такая инфа , что козье молоко, это прямая дорога к энцефалиту... скажу Вам не просто не радует...а приводит в бешенство...
А вот интересно. а как в европейских козоводческих хозяйствах?
Как они видят эту проблему?

_________________
Страничка о " МОЕМ ПОМЕСТЬЕ"
http://kozovodam.ru/viewtopic.php?p=5432#5432


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-08, 15:02
Сообщения: 3791
Откуда: КАЛИНИНГРАДСКАЯ ОБЛ.
Алён, у них такой проблемы наверно нет. Ведь к употреблению разрешено только пастеризованное молоко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 23:57
Сообщения: 1489
Откуда: Ленинградская область , т. 8-901-311-31-27
Дишка писала на другом сайте . что даже фермеры и их работники покупают молоко исключительно в супермаркетах .

_________________
go goat
"Русзановское"
зааненские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-08, 15:02
Сообщения: 3791
Откуда: КАЛИНИНГРАДСКАЯ ОБЛ.
И грибы в лесу не собирают, яблоки с дерева не рвут, об штаны не вытирают и не доказывают матери, что " больше грязи-ширше морда, а руки у меня чистые"...
Цивилизация. Это мы живём в "доисторическую эпоху", как прочитала на одном из канадских сайтов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01, 00:11
Сообщения: 9509
Откуда: г.Алексин Тульской обл 89606041761
domtau писал(а):
Цивилизация.

Слишком уж цивилизация :roll: Читала описание одного случая когда мама была необыкновенная чистюля и боролась со всеми микробами:дома все было стерильно в буквальном смысле,все промыто,пропарено прокипячено ит.д. а дети из больницы не вылезали,только один грипп заканчивался,тут же другой,когда она стала у врача выяснять почему дети при хорошем питании,уходе и чистоте так часто болеют,он выслушав ее рассказ о том в какой идеальной чистоте живут ее дети ответил :"Слишком чисто!"Их организмы оказались неспособными противостоять инфекции на улице.
любовь 2 писал(а):
А какая польза от пастерезованного молока?

Вот именно!
Манда Ланда писал(а):
НО где конкретная статистика заражения молоком?!!!!!
Не верю, если честно ...

Согласна сАленой!Ни разу вообще не слышала о заражении,а у нас по области если такое было бы сразу все узнали.Да и еще вот читаю о читаю а что в магазинах то продают?Если бояться пить козье молоко то магазинную пищу вообще нельзя в рот брать а все берут,едят и никто не слушает что окорочка антибиотиками напичканы,что если есть продукты быстрого приготовления то пищеварительной системе крах наступит.У нас на базаре можно продать любое мясо главное кому надо заплатить,был случай когда перекупщики,везли из деревни двух поросят,один сдох,так его продали как зарезанного.Поэтому свое молоко не страшно.Еще раз могу повторить слова Алены
Манда Ланда писал(а):
Не верю, если честно ..

_________________
моя страничка:
topic472.html русский ситец, русские белые, альпийские, нубийские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01, 00:11
Сообщения: 9509
Откуда: г.Алексин Тульской обл 89606041761
И еще здесь приводились факты заражения энцефалитом а где цифры что именно через молоко произошло заражение?Столько информации а конкретных цифр нет: вот в таком то году столько то человек заразилось энцефалитом от молока.
и хочется сказать о продаже пастеризованного молока,а зачем?покупатель сам решит кипятить ему молоко или нет,у меня из 10 покупателей только одна женщина сказала что ей все равно какое молоко,утрешнее или вечернее,все равно она его для внучки кипятит,а остальные покупают только парное,специально подходят ко времени дойки.

_________________
моя страничка:
topic472.html русский ситец, русские белые, альпийские, нубийские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 22:23 
Ирина1971Алексин писал(а):
Слишком уж цивилизация

Всё, что слишком всегда плохо. И цивилизация, и отсутствие оной.
Ирина1971Алексин писал(а):
а конкретных цифр нет

Неувязочка. По другим заболеваниям есть, а по этому нет. :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01, 00:11
Сообщения: 9509
Откуда: г.Алексин Тульской обл 89606041761
Алекc16 писал(а):
Неувязочка. По другим заболеваниям есть, а по этому нет

:grin: Да странно как то :grin:

_________________
моя страничка:
topic472.html русский ситец, русские белые, альпийские, нубийские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 00:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-07, 13:11
Сообщения: 895
Попыталась изучить этот вопрос и найти первоисточники. Во всех научных обзорах по КЭ говорится о заражении через молоко как об установленном факте. Видимо это достаточно давние работы, когда присутствие вируса в молоке и крове животного можно было установить только иммунологически. То, что вирус у зараженных КЭ овец и коз обнаруживается в крови и в молоке - экспериментальный факт и его не приходится подвергать сомнению. Вот статья, в которой дается ссылка на работу чешских исследователей: Epidemiology of the arthropod-borne encephalitides
[PubMed]; GRESIKOVA M. Recovery of the tick-borne encephalitis virus from the blood and milk of subcutaneously infected sheep. Acta Virol. ...
www.ncbi.nlm.nih.gov › ... › Bull World Health Organ › v.22(3-4); 1960В . Название их сообщения говорит само за себя: "Выделение вируса клещевого энцефалита из крови и молока зараженных подкожно овец". Последнее время появились очень чувствительные методы исследования, например полимеразная цепная реакция, которые позволяют обнаружить даже несколько молекул вирусной ДНК в молоке. Однако, современных работ пока не нашла.
Каким образом происходит заражение человека вирусом КЭ, попавшим в ЖКТ, нигде не описано. Очевидно, что анализируя возможные пути заражения при возникновении случаев КЭ врачи и ученые учитывают много конкретных факторов. Посмотрите, например, статью о заражении 6 человек в Австрии в 2009 через сыр, приготовленный из смеси молока зараженной козы и незараженных коров. Там нет прямых данных об обнаружении вируса в сыре, однако совокупность всех фактов косвенно заставляет предположить именно этот путь заражения. Наверное, заражение через ЖКТ гораздо менее эффективно, чем через кровь (укус клеща), поэтому эти случае и редки, однако оно возможно.
В любом случае, всем нам, кто занимается козами и овцами, нужно знать и помнить о такой возможности, тем более, что ситуация с клещевым энцефалитом в России ухудшается. Раньше противоклещевые обработки делали на гораздо больших площадях, чем теперь и клещи наступают.
По поводу естественной вакцинации козоводов и членов их семей при употреблении сырого молока. Я считаю, что она возможна, ведь на пути заражения человека в этой цепочке стоит несколько барьеров: естественный иммунитет козы, который борется с инфекцией; антитела к вирусу, которые секретируются в молоко у инфицированной козы и в нем присутствуют наряду с вирусом; иммунитет человека. Известно, например, что среди людей, проживающих за Уралом, высока доля тех, кто имеет устойчивость к заражению КЭ за счет наличия в их крови антител к вирусу, хотя они никогда КЭ не болели. Связано это, по-видимому с легкими, абортивными формами инфекции, которые могли быть ими перенесены и привели к образовании антител. Такой же путь можно предположить и для козоводов, овцеводов и членов их семей. Возникновение абортивной инфекции при употреблении в пищу молока от инфицированной козы, может закончится образованием антител, т.е. естественной вакцинацией.
Мой тесть академик Чумаков, открыватель вируса клещевого энцефалита, сам перенесший тяжелейшую форму этой болезни в 30х годах, очень заволновался 20 лет назад, когда узнал, что я завела козу и пою его внучку сырым молоком и категорически настаивал на кипячении молока, хотя дело было в Московской области, где КЭ тогда и не пахло.

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 03:38 
Цитата:
за рубежом так и называется это заболевание русский весенне-летний энцефалит (Russian Spring-Summer Encephalitis)

Уважаемая Людмила Ивановна, Вы очень правильно отделили РУССКИЙ (дальневосточный) энцефалит от других вирусных энцефалитов. В Северной Америке RSSE отсутствует, к Европе он только подбирается (по крайней мере в Польше уже есть). Мы не обсуждаем москитные энцефалиты (я - о мнении ученого из США). Сама по себе история открытия и распространения заболевания очень необычна. Описано заболевание всего в 30-х годах ХХ века на Дальнем Востоке. История распространения - туманна. Есть мнение, что в Белоруссии и на Урале КЭ появился после завоза с целью акклиматизации пятнистых (или других каких то) оленей с Дальнего Востока. Необычным является и рост популяции клещей (по крайней мере -на Южном Урале). Здесь характерным является мнение пожилой башкирки из Миасса - "откуда взялись - шайтан знает...".
Цитата:
основанием для обвинения коз считают выявленные у них антитела

Вот здесь не соглашусь. Наличие АТ в сыворотке свидельствует лишь о том , что козы БОЛЕЮТ КЭ и у них возникает иммунный ответ (кратковременный-поэтому коз нельзя привить от КЭ). Основанием для возможности передачи заболевания через молоко служит вирусолактия (присутствие вируса в молоке козы). Может передаваться - не может? Я не хочу судить об этом. "Не будем же ставить опыты друг на друге, мой милый друг" (Вероника Долина). Если вирус может обнаруживаться в молоке и он нестоек к банальной пастеризации - то разве трудно козоводу нагреть молоко до 70-80 градусов на 15-30 минут? Тем более, храниться это молоко будет намного дольше.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 03:54 
Цитата:
А , то что в лаборатории вкололи козе КЭ и проверяли на вирусосемию и вирусолактию - мне бы их заботы

Уважаемая Люба, про вирусный энцефаломиелит коз ничего не слышал, не ветеринар. Люди, думаю, им не болеют. Что до вирусолактии в экспериментах - меня тоже не беспокоит, беспокоит ВОЗМОЖНОЕ наличие вируса в банке молока от конкретной козы.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 403 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB