Скажу на пальцах. Козёл снабжён от природы определённым оружием. Рогами, зубами, копытами. Ими он обороняется и отстаивает свои права. Это оружие всегда при нём. Можете вы при этом доверять козлу. Да, можете, если он ведёт себя должным образом. Но при этом на краешке подсознания будете всегда иметь в виду, что у него есть это оружие.
У человека оружие тоже может быть. Тот же прут. Почему козёл не может доверять человеку, имеющему оружие? Вы же ему, вооружённому, доверять можете? А козлу отказываете в уме? Ничуть. Он вас будет так же любить и доверять. И так же краешком сознания знать, что шутить с вами всё же не надо. И не надо проверять, насколько вы в силе. Он будет знать, что вы вожак. И у вас есть прут, в случае чего ...

А что подразумевается под местью животных я уже объяснила. Если вы накажете козла в первый раз, он нападёт на вас не из мести, а чтобы вернуть себе статус сильного вожака. Это не месть. Это выстраивание иерархии. Без боя никто своё место не уступит. Если неизменно, раз за разом не позволять козлу одерживать над вами верх, он уступит место вожака вам. ИМХО

В моей практике ни одного случая "мести" животного ... Но я попытки животных занять высшую ступень иерархии пресекаю на корню, в самом начале отношений. Поэтому у меня нет затяжных войн. Просто я вожак. И это не подлежит ничьему сомнению. К году воспитания крупной, сильной собаки у нас с ними самое страшное, что может быть, это команда "цыть" от меня. И все сразу знают, шутки кончились. Кто был у меня в гостях, знает, что у меня собаки управляются голосом, а не прутом всё же ... Я не выйду с прутом на двухлетнего кобеля, но вот до года прутик всё же иногда бывает ... когда ему уж очень хочется ... Он растёт и хочет быть главным. А нельзя. У меня нельзя. Даже ребёнок статусом должен быть выше любого животного. Потому что он человек. И это для нас норма. Наши дети к козлам просто так в гости заходят, в любой момент. Безбоязненно. Так уж сложилось ...

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Таня ну Кузя классный козел)))каких молочных девчонок он должен наделать)))
Наташа месть у животных то же бывает))можно конечно не верить ,но у животных есть интеллектуальное поведение как простейшая форма мыслительной деятельности,степень его развития у всех разная и вполне может быть что какая то особь дорастет до мести,воспитание конечно должно быть,но для всех индивидуальное,нельзя его укладывать в одни рамки)))ну не так все трагично!))они вполне понимают, игру,да могут заиграться,тут одернуть надо,но играть могут)))я например различаю когда Гошка настроен драться а когда играться,когда он играется он прыгает но не задевает)))он играет ,у меня даже фотки где то были зимние где мы с ним играем ,он нападал я его ловила,но нападая он ни разу не задел рогами)))
человек на то и человек что бы предусмотреть!все правильно,если животное в ярости значит что то хозяин сделал не так,мы иногда можем не придавать чему то значения а для животного это важно,животные то же могут веселиться,радоваться,я как то видела большую корову,взрослую,которая скакала как маленькая козочка когда козлята играются,а за ней ее теленок,такие па выписывала)))тот же Гошка подходит ко мне ласкаться когда сижу,вполне ведь может своим рогом в глаз нечаянно зарядить))но тут уж я сама смотрю,потому что у него проявление теплых чувств ,не отгонишь)))вообще отношения между людьми и животными очень интересная тема и сам процесс)))А какие верные могут быть животные!и эту верность не запихнешь в рамки только инстинктов,то же опять интеллектуальное поведение и его развитие))
Ну и одно дело когда воспитываешь козла так сказать с пеленок и другое когда это уже состоявшееся животное,тут часто приходится идти на компромиссы,поэтому то что подходит одному может никак не подойти другому,я например вспоминаю опять же своего Барона-если бы мы начали ему показывать что мы главнее без трагедии не обошлось,а мы просто мирно сосуществовали соблюдая дистанцию

_________________
моя страничка:
topic472.html русский ситец, русские белые, альпийские, нубийские

Наталья Александровна! Никаких обид и быть не может...просто пытаюсь понять,как правильно и верно воспитывать Кузю и прийти так сказать,к единому знаменателю!!! Принимаю все мнения и делаю выводы!А время покажет...права-ли я...
Я думаю,что фраза-он(Кузя) всех должен держать в подчинении,к людям не относится...Он возможно и хочет быть главным,но в стаде,среди сородичей.Да,мы очеловечиваем животных,но они от этого,не становятся людьми,как вы пишите...Так вот они(животные) на эту роль и не претендуют...И Кузя ,тому яркое подтверждение... Он и живёт своей жизнью и в своём мире,а мы просто не хотим ему мешать!!!

Ирина!Спасибо большое!!!Мы тоже на это надеемся!!!

Совместимо... именно для козлов... Для них это действительно установка иерархии. И получив прутиком, они понимают, что в данный момент они должны подчиняться хозяину. Воспринимают как должное. Если умные.
Правда, есть отдельные упертые индивиды, которые на рожон все равно лезут. Заканчивают обычно в холодильнике.

По конкретному случаю - я думаю, что не все так трагично. Если Кузьма начнет наглеть, то хозяева однозначно терпеть не будут.
Он просто играться хочет, козлы-то побегать любят.

У нас козел когда несется, то отхожу в сторону. А то от большой любви и снесет У него своя дорожка, он на ней периодически разминается. Иногда играется, тоже слежу, чтоб рогами не задел. Он как молодой автомобилист - не соразмеряет длину рогов с расстоянием до хозяина. Ну, иногда бывает, что хочет показать, кто тут главный. За что и получает. Но - надо сказать, умен и отходчив. Побурчит-побурчит, и лезет чтоб погладили.

И про месть - есть она у некоторых животных. Почему-то особенно у мелких.
А уж крысы какие мстительные

Основоположником гуманной, или русской, школы дрессировки животных был всемирно известный дрессировщик Владимир Леонидович Дуров — «дедушка Дуров», как звали его дети. Он считал, что, прежде чем дрессировать, нужно тщательно изучить природные свойства животного, образ его жизни, двигательные способности, привычки и повадки. От животного дрессировщик может требовать только таких движений и действий, на которые оно способно по своей природе. Дрессировать нужно не кнутом, не палкой, а с помощью вкусного корма и лакомства. Так можно выдрессировать и слона, и мышь, и медведя, и воробья. За свою жизнь В. Л. Дуров выдрессировал тысячи самых разнообразных животных, принадлежащих к 55 видам. Из них многие звери и птицы до В. Л. Дурова никогда не дрессировались (свинья, муравьед, морской лев, броненосец, гиена, енот и др.)

Ну уж если основоположник гуманной или русской школы,всемирно известный дрессировщик В.Л.Дуров считал,что дрессировать нужно не кнутом,не палкой,а с помощью вкусного корма и лакомства.То скажите мне,кто придумал воспитывать козликов с помощью наказания?Просто...напишите мне,кто это придумал?
Ведь понятно написано в статье,что так (с помощью лакомства)можно дрессировать и слона и мышь и медведя и воробья...значит и козлика тоже!!!!Ну с этим-то как быть?

Болевой метод, который вынуждает животное выполнять необходимые дрессировщику действия, основан на ощущениях боли, которое заставляет дрессируемый объект делать то, чего от него добивается человек. Этот негуманный метод применяется некоторыми специалистами при дрессировке хищников в цирке и крупных животных. Также он получил распространение в сельской местности, в обращении со скотом. Вырабатывая навыки, человек добивается от животного выполнения заданных действий.Жестокие и болевые методы дрессировки много лет подвергаются критике различных обществ защиты животных.

Так давайте уж определимся,получается есть несколько методов дрессировки животных,есть поощрительный и негуманный и несколько других видов...но кто-то выбирает-поощрительный,а некоторые,сознательно, выбирают- негуманный.

Дрессиро́вка живо́тных (от франц. dresser — выправлять, обучать), — комплекс обучающих действий над животными, предпринимаемых для выработки и закрепления различных условных рефлексов и навыков. Дрессировка может производиться с целью развития дружеских отношений, формирования адекватного поведения животного для нахождения его в человеческом обществе, поиска объектов какого-либо типа, защиты в определённых обстоятельствах или развлечения. Дрессировка является необходимостью для комфортного взаимососуществования человека с определёнными видами животных.

Ведь написано...для комфортного взаимососуществования человека с животным...а комфортно-ли животному,когда у вас в руках прутик?Разве можно с прутиком в руках добиться от животного дружеских отношений?Разве добьётесь адекватного отношения?Скорее-наоборот...только страх и не более...

Татьяна, так сами козлики и придумали ... Проанализируйте, как один козлик будет доказывать другому, что он главнее? Прут после этого вообще ни о чём. Это их язык, язык животных. Он для них самый доступный. И никто не говорит, что прут это единственно возможный метод. Поощрение и наказание за правильные и неправильные поступки, метод кнута и пряника. И любовь сверху всего этого, просто так, без меры. Но любовь любовью, а порядок и уважение безусловно. Тоже отдельно.

Как можно, например, наказать маленького щенка? Причинять боль в младенчестве нельзя, закладывается основа общения с человеком, в это время щенка и мать не наказывает зубами. Что она делает? Переворачивает его и угрожает, рычит, удерживая на месте ногами и головой. Положение щенка вверх ногами для щенка есть положение крайней незащищённости, мать таким образом даёт ему понять, что он пока тут никто и право слова имеет только она. Вы всё верно говорите, что каждому виду животных свой метод. Вот щенка до момента, пока я с ним могу чисто физически совладать, я при первой попытке наглого неповиновения или за малейшую агрессию просто валю за шкирку прямо там, где он начинает бунтовать, не медля ни минуты, и удерживаю его, прижав локтями и коленями, крепко держа за шкирку. Всё это время нависаю над ним в угрожающей позе и внушаю ему, что я тут главная. Соответствующим тоном. Держу до тех пор, пока щенок не перестанет сопротивляться. Всё, он поставлен на место. После этого минут 10-15 игнора и нормальное общение. Ни ласк, ни заискиваний. Можно покормить или позвать ровным тоном гулять, снизойти до него. Не хочет? Пусть посидит, подумает о своём поведении, я не буду настаивать. Но никаких примирительных акций. Вожаки не заискивают с рядовыми псами. Просто ровное, обычное общение. Даже не поверите, насколько это работает ... Не надо хвататься за прут при любой возможности, садистов тут нет. Но иногда без него никак не обойтись ... На выпас только с прутом. Очень полезная штука, я на него даже опираюсь иногда при ходьбе ...

И выстраивание иерархии, это не дрессировка. Дрессируйте лаской и лакомством. А свой статус вожака поддерживайте властью, силой. Или не поддерживайте, никто не настаивает, в принципе. Просто для меня это вопрос безопасности. Дружить можно с козлом, когда он не проявляет ни малейшей агрессии. Тогда не нужен прут. А на агрессию ответ может быть только силовым. Да хоть схватить за бороду и увести за бороду же в стойло. Наказан.

И не мешает мне это баловать своих животных. Наутро после инцидента с щенком можно уже и заискивать, и люлюкаться. У животных короткая память ... А если сам прижмётся в тот же день, то тоже поглажу. Но без излишеств, урок должен быть усвоен на пять. Сейчас кобелю азиату год. Дважды прижат и один раз прут, с курами не играют, они неприкосновенны. Хороший мужик получается.

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Посмотрите внимательно. Я с прутом, козы у моих ног, я прутом показываю на козу, которую хочу обсудить с Таней. Никто не боится. Все спокойно пасутся прямо возле меня. Они знают, что прут только непослушным. Я адекватна и не применяю его почём зря. Козы умнички. Они всё знают. Прут есть, но он не опасен, пока они меня слышат. А слышать меня надо, иначе совсем беда ... Я даже когда иду впереди стада на выпас, держу прут горизонтально вбок, это сдерживает ретивых по типу шлагбаума, не позволяя меня им опережать. Нельзя. Козы возбуждённые, они хотят бегом, побыстрее гулять! Мне нужно не терять над ними контроля. Никто ведь не думает, что прут это физическая преграда, разве он сдержит хоть одну? Прут это символ власти. Я им его просто показываю. Чтоб помнили. Работает!!! Идут прям носами уткнувшись в него, но не обгоняют. Дошли до места, убрала руку, гуляй, девчонки!

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Добрый вечер,Наталья Александровна!!!Очень рада,что у вас такой мужичок растёт!!! Собак люблю,до безумия!!!Но азиат-серьёзная собака!!!Тут согласна...дашь промашку в воспитании и потом вся семья по стенке ходить будет.
Собачками, мы тоже планируем заниматься,но позднее...с породой пока не определились,вот закончим строительство дома и будем думать!!!Но теперь уж я стала сомневаться,хватит-ли у меня характера...у меня наверно все собаки в кошек превратятся Наверно мне на козочках ,остановиться надо...
Наличие стольких животных в вашем хозяйстве-вызывает уважение!!!

Да,уж...ничего себе...таким количеством козочек,надо уметь управлять...!!! Какая красота,просто-цветник!!!Обалдеть!!!

Здравствуйте,Татьяна! Можно,тоже вставлю свои 5коп?
Полностью согласна с Наташей! ДРЕССИРОВКА и ВОСПИТАНИЕ-это не одно и то же! Когда у меня появились козлики,я имела неосторожность сообщить.что воспитывать буду методом кнута и пряника...Что тут началось! Никаких кнутов,только ласка! В результате? Всё тело-один сплошной синяк,обслуживать подросшего козла стало невозможно! В его левадку заходила как в клетку с тиграми! Еду через забор перекидывала...Муж долго терпел,качая головой при виде моих слёз и синяков,потом-баста!режем!
Но весной мы купили коня...
Днями и ночами читала всё про воспитание лошади...Остановилась на мягких методах Пата Парелли...И это спасло козла от мясорубки!
Вот небольшая выдержка
http://www.kenmabp.ru/tag/vospitanie-loshadi/
Хотела вставить одну цитату,вставилось всё...Обратите внимание,с ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ воспитание...а чем козёл не конь?

Сейчас я сама балдею,насколько комфортно мне стало обслуживать козлика! Я-доминанта,он-мой любимый сладкий мальчик! Иногда устраиваю проверки на вшивость: встаю у него на пути,провоцирую на свечку,закрываю руками миску с зерном,трогаю за рога и яйки...

Наташ,мой прутик-это стебелёк тимофеевки! Его таскать легче!

_________________
Альпийские козы
topic4456.html-ЗАХОДИТЕ В ГОСТИ!

"Если хочешь,чтобы подковы приносили счастье,нужно прибить их к копытам лошади и...пахать,пахать,пахать!"

Прут - не палка. Не больно, но наглядно.
Смешно, как козел реагирует, когда перед носом прутиком туда-сюда машешь (был момент, когда он меня за козу принял )
Такое недоумение... коза и вдруг угрожает... прутиком...
Надо отдать должное, больше с козой меня не путал

Доброе утро,Татьяна!Спасибо,что зашли к нам в гости! Сразу-же хочу сказать,что я и не считаю,что воспитание и дрессировка,это одно и тоже.Скажу вам больше,если вы начинаете дрессировать животное,то вы выбираете для себя один из методов ,их много,не буду перечислять...(ранее об этом писала),а уж если вы решили,что вы занимаетесь воспитанием,то никаких прутиков...только любовь и ласка! Никакие прутики в воспитании не приветствуются,не в воспитании детей,не животных.

Что касается сравнения,(конь и козёл) или (козёл-собака),то я-бы этого не стала делать...надеюсь,что те,кто занимается лошадками,меня поддержат,думаю,что тут совершенно разные методики.На эту тему не буду распыляться...
Что касается иерархии...мы берём козлика в хозяйство,ограждаем его от козочек,держим в отдельном вольере (одного) ,тем самым ломаем его природное поведение,ломаем психику,а потом его -же называем буйным и неуправляемым,пугаем его прутиком,устанавливаем над ним иерархию.Ведь в природе у козлика всегда есть соперник,с кем он бьётся за самку,доказывает,что он сильнее.А на самом деле,в неуправляемости виноваты мы,а причина-условия содержания!Выход-купить ещё козлика,соперника! (такое мнение прочитала на форуме и я с ним согласна!если-бы у меня начались проблемы,не дай Бог,то я так-бы и сделала)