Нет, Юль, именно первый с жидкостью, когда жидкость выйдет давление на матку уменьшится и она быстрее будет раскрываться. Так мне подруга объяснила. Просто у меня был такой случай : все козы без меня днем котились, я прихожу и сюрприз вижу. А Белка этой весной ночью рожала и я ее караулила сидела. Когда появился первый пузырь с жидкостью я не знала что нужно делать и трогать побоялась его, так вот Белка очень долго еще ходила с ним, а козленок так и не появлялся. Я уже напугалась, думала в нее лезть придется, время четыре часа утра и посоветоваться не с кем. Пока она ходила за что то задела и пузырь порвался и наконец свершилось чудо - козленок появился. Когда я рассказала подруге как принимала первые роды, она меня отругала и сказала что нужно было самой сразу порвать этот пузырь.

_________________
моя страничка: http://kozovodam.ru/topic2061.html

Девочки-мальчики, процесс родов это период от начала схваток(не путать с потугами) до момента отхождения последа. Во время схваток открывается шейка матки, когда рождается первый пузырь, матка УЖЕ открыта. Когда уменьшается давление в матке во время прокола пузыря, то матке ещё нужно некоторое время, чтобы уменьшиться в объеме и начать выталкивать плод. Так что вышеуказанное утверждение вообще не имеет под собой никого научного обоснования. Никакого значения время прокола пузыря не имеет и лучше поменьше вмешиваться в процесс родов, если к этому нет никаких показаний. Быстро не значит хорошо. При мелком плоде и многоводии резкое отхождение воды приводит к завороту частей тела плода. У человека стремительные роды относятся к условно патологичным родам. В природе всё задумано правильно, почему мы всё время стремимся вмешаться в естественный ход событий ... Самое лучшее это наблюдение и готовность оказать помощь, если нужно. Пока воды целы, пока козлёнок не вставился в родовые пути, он в безопасности, к чему паника?

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Юля, во втором пузыре почти сразу же видны ножки и носик козлёнка, если всё идет неплохо и козочка хорошо тужится, то лучше понаблюдать, а не кидаться сразу что-то рвать и тянуть козлёнка. Запасись терпением и минут 10-15 просто наблюдай, если уж видно, что дело двигается медленно, то можно проколоть пузырь и потянуть за ножки, если всё в порядке и вместе с ножками прилагается голова козлёнка. Исключение составляет случай, когда козлёнок рождается задом. Тогда процесс обязательно нужно убыстрить, потянув за ножки, так как есть вероятность того, что козлёнок задохнётся.

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Наталья Александровна, возможно вы очень даже правы. К сожалению врачебная теория на практике не всегда дает положительный результат.

_________________
моя страничка: http://kozovodam.ru/topic2061.html

А я и не о теории говорю, я о том, чтобы не забывали о принципе "не навреди". Да и не теоретик я, у меня акушерское образование, поэтому о том, что происходит во время родов я знаю совершенно точно, весь механизм. А практики у меня круглогодично, завались! Только вертеться успевай!
Ещё о задержании последа и сроках его отделения. Задержание последа считается очень грозным осложнением у кобыл, свиней и собак. Вот там вмешательство нужно немедленное, потому что осложнения будут нешуточные, вплоть до летального исхода. Коровы, козы и овцы не входят в этот печальный список. И слава Богу!
А про практику и результат ... Жизнь иногда подкидывает такие загадки, что ни один наиопытнейший грамотей не разберёт, с какого конца подступиться. На то она и жизнь.

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Да, ещё продолжу об ужастиках, при форсированном извлечении плода(при ускоренном) многократно повышается риск развития очень серьёзного послеродового осложнения, выпадения матки. Не навреди.

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Вот именно такой случай и был у нас с Мартой. У Марты первые роды. У меня первые козьи проблемные роды. До этого случая думала, что козы всегда сами рожают! Было у неё три козленка и все шли задом. Первой была крупная козочка, которая застряла на выходе. Ни туда, не сюда! Её бы протолкнуть назад, найти ножки и... но это теория... а на практике я была уверена. что вижу не подхвостье, а глаз!!! Вот дура-то! И как мне этот глаз назад протолкнуть, если между ним и козой я и палец просунуть не могу! Короче, Марта орала, я истерила. а веты ехали три часа. Хорошо, что козлики живые остались. Они хоть и задом, но сами вывалились. С тех пор боюсь козьих родов.

_________________
Альпийские козы в Отрадном. Самарская обл.

Ох, спасибо тебе, Наташа! Вразумляешь! Я бы с удовольствием читала про каждые принятые тобой козьи роды. А чё? Всем наука! Только тебе тогда за этот титанический труд жалованье платить надо! Может книжку надумаешь написать. Я бы первая купила!
Марту жалко. Она же не виновата, что хозяйка ей бестолковая попалась.

_________________
Альпийские козы в Отрадном. Самарская обл.

Козьи роды должны быть такими, чтобы о них нечего было рассказывать. Чтобы только похвалиться кто родился и какого окраса и всё! Что чаще всего и случается. Пусть так будет и дальше. Роды, это не болезнь, и не надо их сильно бояться ...

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Я вторая!

_________________
моя первая страничка topic2677.html

Наталья Александровна, я наверное неправильно высказала свою мысль и не в коем случае не имела ввиду вас. Я хотела сказать, что не всегда то что рекомендуют ветврачи идет во благо нашей скотине. Сама я несмотря на то что имею подругу ветврача, когда возникают проблемы с козами зачастую советуюсь с более опытными козаводами здесь на форуме. И если бы не ваше подробное разъяснение, то в следующий раз обязательно бы проколола этот пузырь, теперь этого делать не буду. Очень вам признательна за ценный совет.

_________________
моя страничка: http://kozovodam.ru/topic2061.html

Наталья, да я и ничего, я не для спора. Я писала выше, что можно его проколоть, а можно и не торопиться. Тут нет такого уж какого-то важного значения в этом. Просто я стараюсь вмешиваться в процесс как можно меньше, раз всё идёт, как положено, то лучше просто понаблюдать, потому что желая сделать так, как кажется что будет лучше, можно по незнанию ненароком навредить. Если коза ходит с пузырём ну очень долго, то его можно проколоть сбоку, чтобы давление не упало резко, и собрать воды для выпаивания козе после родов.
Ветврачи ... Не хочу сказать ни о ком конкретно плохо, но объём информации, который пытаются впихнуть им в голову в институте огромен. Мало кто оказывается компетентен во всех сферах ветеринарии просто потому что это очень сложно, всё знать по всем видам животных. Мне повезло, у меня дома доморощенный ветврач, но не это главное, он у меня как раз теоретик, а главное то, что он ... ну не порядочным студентом оказался, не слишком обязательным ... короче учебников у меня в шкафу лежит мнОООго ... Терапия, хирургия, болезни собак, акушерство, инфекционные заболевания и т.д и т.п. Читай, просвещайся из наикомпетентнейших источников, плюс свои знания, любопытство и опыт. Поэтому никакие уверения НИКАКИХ ветврачей не беру просто на веру. Я проверяю и ищу логику во всём. Но уж если я докопалась до истины, то меня ночью разбуди, я скажу дозы лекарств назубок, схему лечения и прочие замудрённости. Я очень хотела учиться на ветврача ... Не судьба ...

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Одни, вет. врачи по "образованию", другие (коих гораздо меньше) "по-призванию"! Что лучше? Врач, учитель, по-образованию или по-призванию?
Люди, которые работают "по-образованию" - работают ради денег, а которые "по-призванию" - ради положительного результата! Вопрос:" Кто нужен обществу?"

_________________
Счастье-жить в гармонии с Миром!
Зааненские козы - приглашаем - наша страничка - http://kozovodam.ru/topic854.html

так и было давно у одной нашей козы - слишком поспешила я и с большим трудом вытаскивала уже мертвого козленочка... был заворот шейки. И такой стресс испытала, и панику, что не так сделала. И козе досталось сильно, очень долго приходила в себя, не вставала долго.

_________________
Наша страничка
российские ламанчи
русский ситец

Есть такое понятие как "генетика" и "селекция"! Я думаю, что нужно выращивать в "правильных условиях" таких коз, которые будут легко и просто (для козоводов), в любых условиях, давать здоровое и перспективное потомство!

_________________
Счастье-жить в гармонии с Миром!
Зааненские козы - приглашаем - наша страничка - http://kozovodam.ru/topic854.html