Перейти на сайт клуба козоводов:  kozovodam.info

Текущее время: 17-10, 11:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10, 13:14
Сообщения: 2204
Откуда: Орловская область
Сова писал(а):
Все ее потомство, мягко говоря, странное, чтобы не сказать - ущербное. Год за годом она приносит козочек, которые начинают "подставлять" с 2-3 (!!!) месяцев.
Мне кажется, вы слегка неверно квалифицируете события. Ранние охоты разве всегда свидетельство генетических отклонений?
На примере человеческих детенышей: пубертат начинается в 10 лет, а половая зрелость, по мнению врачей - в 17. Способность к зачатию намного опережает созревание. Так и чем плохи ранние козочки? Совсем не обязательно они ущербные. На школьниц посмотрите - в одном классе учатся шпендики с мальчишеской фигуркой и цветущие розы... В период строительства социализма замуж выходили в 24-25, а сейчас в 25 для медиков уже старородящая...
Важно, мне кажется, не то, в каком возрасте случается первая охота, а в каком хозяин допускает покрытие. У меня в этом году две "ранние". Одна вообще окотилась в 11 месяцев. Недосмотр - да, согласна, виновата. Но что генетический урод - извините, нет.
Вообще-то, похоже даже не на точку зрения, а на сведение счетов. Что это вы свое первое сообщение на форуме такое... :grin: "сильное" написали. Открывайте свою страничку, может, у вас много ценных наблюдений. Посмотрим на ваших коз, сравним с соседскими... Так, наверное, даже интереснее будет. :wink: :grin:

_________________
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 08:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-03, 22:32
Сообщения: 70
Откуда: Кесовогорский р-н, Тверская губерния
О каком сведении счетов может идти речь? Разговор ведется о сроках подпуска козушки к козлу, и на этом основании я и высказала свои наблюдения о ранней охотке и раннем оплодотворении.

Далее. Половая зрелость и половое созревание - разные понятия. И в 7 месяцев у коз и овец именно, что начинается созревание, а не то, что они уже зрелые. Половая зрелость к козам в районе полутора лет приходит. И на фоне данных цифр очень жутенько смотрится 2-3 месячный козленок, который приходит в охотку...

Это же примерно из той же серии, когда девочка в 9-10 лет начинает жить половой жизнью и рожает ребенка... И ее развитие нарушено, и дитя малое будет слабеньким...

У меня козы в охотку в первый раз приходили в возрасте 7 месяцев. К сожалению, тогда не уследила, они тогда же и стакнулись с козлом. Сейчас жду нового молодняка, который можно будет оставить на дальнейшее воспроизводство и для дойки. (до этого года несколько раз производители оставляли желать лучшего, от таких производителей молодняк разводить - это как в рулетку играть) И уж за молодняком в этом году прослежу, как следует, чтобы козла они получили не ранее, чем в месяцев в 10...

_________________
Моя страничка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-08, 21:47
Сообщения: 2377
О половой и физиологической зрелости коз см. здесь:
http://www.kozovodstvo.narod.ru/vet-pv.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-03, 22:32
Сообщения: 70
Откуда: Кесовогорский р-н, Тверская губерния
Вот о том то я и говорю, что наступление ранней половой зрелости никому добра не приносит. Я просто смотрю еще по овцам. Ведь их то не для молока держат, а для мяса в основном. И если какая овцематка приносит хилое потомство, то ее держать не будут. Так почему же выкармливают козлят, которых и мать то отказалась вылизывать-принимать? Почему таких пускают в размножение? Почему спокойно воспринимают аномально раннюю охотку у козленка??? Ведь того же козла стараются к спариванию взрослым допускать, чтобы он покрепче семя имел, а чем же так козочка то провинилась????

Вот и выходит, что овцы крепкие бегают, а козы вырождаются... Я это очень явно наблюдаю по округе... И уж в своем хозяйстве категорически стараюсь этого не допустить. Жалко-не жалко, а дело прежде всего. Никакого родственного скрещивания, никакого выкармливания отказников. Жить должны сильные и здоровые особи...

Вон, в округе те, кто коров держат, рассказывают, что практически у всех роды у коровы принимают люди, телят вытаскивают, сама корова тужиться не желает. Ворчат на телят,ч то хилые да мелкие, а то, что бык чуть ли не карлик, не думают... Что коровки сами мелкие и ко всяческим болячкам склонные, что иммунитета нет у них... А из-за чего? Не ведут грамотной селекции. Все надеются на извечный русский авось...

_________________
Моя страничка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-04, 14:47
Сообщения: 4191
Откуда: г.Рыбное
Вообще то наступление охоты даже в два месяца у козочки не является аномалией.Аномалия это пускать в случку раньше достижения нормального возраста -1-1,5 года.Многие молодые козы при первом окоте не принимают козлят и ничего аномального здесь тоже нет. У меня в прошлом году первокотка родила и удивленно смотрела,на то что произвела,даже не подошла к ним.Тем не менее из них выросли хорошо развитые молодые козочки,им еще года нет,а они уже больше мамки(где здесь вы видите вырождение?).

_________________
Моя страничка
зааненские, нубийские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-05, 23:31
Сообщения: 1621
Откуда: Самарская область
Сова писал(а):
Вот о том то я и говорю, что наступление ранней половой зрелости никому добра не приносит

Да ну :lol:
Ирина Русина писал(а):
Почему спокойно воспринимают аномально раннюю охотку у козленка???
А потому что она не аномальная, а скорее нормальная, у моих начиная с 2 мес. и периодически повторяется, это норма. Только крою я их в основном в 1.5 года, т.к. козлы стоят в полной изоляции от женского коллектива. И ростик то у них очень даже не маленький(78-86 в холке).

Сова писал(а):
Вон, в округе те, кто коров держат, рассказывают, что практически у всех роды у коровы принимают люди, телят вытаскивают, сама корова тужиться не желает. Ворчат на телят,ч то хилые да мелкие, а то, что бык чуть ли не карлик, не думают...
Корова, будучи стельной должна иметь отличный рацион и моцион иначе какой бы бык ее не осеменял, без движения рожать она будет плохо. А во многих деревнях коровушек содержат всю зиму на цепи в сарае без солнечных лучиков и прогулок и на каких попало кормах.......

_________________
Почти всегда на связи 89171067440, 89376535714. Зааннены, ситец, и немного альпийцев в перспективе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 15:23
Сообщения: 3178
Откуда: Краснодарский край, станица Баговская
Ирина Русина писал(а):
Вообще то наступление охоты даже в два месяца у козочки не является аномалией. Аномалия это пускать в случку раньше достижения нормального возраста -1-1,5 года

Из практики. Чрезмерное кормление молодняка комбикормами провоцирует ранние течки. Поэтому малыши до года у нас кушают к/к не более 1/4 от порции взрослой козы.
Некрупные местные породы коз (или это беспородье? :roll: ) имеют более раннее созревание. Думаю, такое же более раннее развитие имеют и карликовые козы. Здесь можно действовать по правилам, утвержденным в собаководстве: чем мельче животное (генетически), тем раньше идёт в разведение. Т.к. в таком случае именно затягивание со случкой приводит к аномалиям. Такие козы начинают сбивать цикличность течек, охота приходит через каждую неделю. и не три-четыре раза подряд, а практически бесконечно. А это уже гормональное нарушение. Таких коз, считаю, вполне нормально покрыть в возрасте 10-12 месяцев. Но не раньше. Овец мы тоже раньше этого возраста не кроем, а если получается удобно по времени года получить окоты к весне, а не в разгар зимних морозов.то кроем и позже, в 1,5-2года.
Сова писал(а):
Ведь того же козла стараются к спариванию взрослым допускать, чтобы он покрепче семя имел, а чем же так козочка то провинилась????

Опять из практики. Козлик в младенческом возрасте не передаёт свою генетику (как впрочем, и коза). Этим можно пользоваться при необходимости, манипулируя тем, чьи гены (конкретной козы или козла) вам на сей момент больше нужны для разведения. На количество и пол козлят возраст козла имеет маленькое значение.

_________________
Изображение
Имея глубокие корни, касайся руками звёзд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-05, 23:31
Сообщения: 1621
Откуда: Самарская область
Елена Медведева писал(а):
Из практики. Чрезмерное кормление молодняка комбикормами провоцирует ранние течки.

Не соглашусь, у меня практически не едят комбикормов до 4 мес. лишь пробуют немного овса и отрубей. Но на молоке не экономлю и сено вдоволь.

Елена Медведева писал(а):
Некрупные местные породы коз (или это беспородье? ) имеют более раннее созревание.
Тоже не соглашусь, у меня именно зааненки и помеси гуляют с 2 мес, а простые приходили в охоту с 6-7 мес. :roll:

_________________
Почти всегда на связи 89171067440, 89376535714. Зааннены, ситец, и немного альпийцев в перспективе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 15:23
Сообщения: 3178
Откуда: Краснодарский край, станица Баговская
Елена М.
Возможно :wink:
Я говорю о СВОЁМ опыте. Ввиду того, что мы территориально
живём далеко друг от друга, и козы наши не родственны, опыт может быть различным.
Козлятам, наоборот, ввожу геркулес и комбикорм с 2 недель до 1,5мес сколько съедят, потом ограничиваю. Отруби вообще использую редко, для нас это не еда, а "балласт".

_________________
Изображение
Имея глубокие корни, касайся руками звёзд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-04, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 15:23
Сообщения: 3178
Откуда: Краснодарский край, станица Баговская
Уточню :grin: Я отвечала на вопрос с предыдущей странички (простите, что без цитаты и так пространно): что делать с 11мес. козочкой, которая течёт непрерывно. Думаю, её лучше покрыть сейчас. В порядке исключения.

_________________
Изображение
Имея глубокие корни, касайся руками звёзд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-04, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-05, 23:31
Сообщения: 1621
Откуда: Самарская область
Елена Медведева писал(а):
Я говорю о СВОЁМ опыте. Ввиду того, что мы территориально
живём далеко друг от друга, и козы наши не родственны, опыт может быть различным

Елена..... писала с уважением к вашему опыту. Согласна, что питание, климат и генетика могут влиять на этот процесс.
На вашем рационе :grin: училась( так считаю его очень хорошим), но остановилась на своем, мне так удобнее и результат хороший. У меня нет большой реализации молока., потому и хлебают помногу и подолгу.

_________________
Почти всегда на связи 89171067440, 89376535714. Зааннены, ситец, и немного альпийцев в перспективе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-04, 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-03, 22:32
Сообщения: 70
Откуда: Кесовогорский р-н, Тверская губерния
Цитата:
Опять из практики. Козлик в младенческом возрасте не передаёт свою генетику (как впрочем, и коза). Этим можно пользоваться при необходимости, манипулируя тем, чьи гены (конкретной козы или козла) вам на сей момент больше нужны для разведения. На количество и пол козлят возраст козла имеет маленькое значение.


Позволю себе не согласиться. У меня оказался совершенно другой опыт. У знакомых живет белая комолая коза. Козлы ее крыли разные, как по цвету, так и по возрасту, были и старше ее, и моложе ее. И всегда она приносила такое же белое комолое потомство.

Но вот в позапрошлом году покрыл эту козу наш серенький молоденький (около 7 месяцев) Гаврюшка. И взрослая, не единожды козлившаяся коза принесла серых рогатых козлят. Посмотрим, на кого в этом году будет похоже ее потомство. Козел то крыл все тот же...

_________________
Моя страничка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-04, 07:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-07, 18:22
Сообщения: 324
Откуда: Санкт-Петербург
Елена, а почему у коз должен меняться генотип с возрастом? Такого в природе не бывает. И молодая и старая коза несет свой генотип всю жизнь. Так уж устроена природа. У меня есть коза, 12 лет, и она до сих пор рожает и передает свой генотип потомству. Козлик от этой козы родился 8 января, и сейчас он самый большой и самый активный. И такой генотип эта коза передает своему потомству все свою жизнь. Да, с возрастом могут накапливаться т. н. поломки генов , что ведет к накоплению генетических нарушений. Поэтому и нужно использовать генотип козлика или козочки как можно интенсивнее в молодом возрасте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-04, 08:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-03, 22:32
Сообщения: 70
Откуда: Кесовогорский р-н, Тверская губерния
Natalia.SPb
Ну а как быть с тем, что у кого-то гены доминантные, у кого-то рецессивные? Ведь у кого более доминантные гены, тот больше своего в потомство то и вложит...

_________________
Моя страничка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-04, 09:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-04, 14:47
Сообщения: 4191
Откуда: г.Рыбное
Елена М. писал(а):
Ирина Русина писал(а):
Почему спокойно воспринимают аномально раннюю охотку у козленка???
А потому что она не аномальная, а скорее нормальная, у моих начиная с 2 мес. и периодически повторяется, это норма. Только крою я их в основном в 1.5 года, т.к. козлы стоят в полной изоляции от женского коллектива. И ростик то у них очень даже не маленький(78-86 в холке).

Лена я такое не писала :lol: Что то ты не то процитировала :roll:

_________________
Моя страничка
зааненские, нубийские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB