Наверное, не людьми стать, а из беды выкарабкаться.
Героиновый наркоман - тяжелейшая зависимость. Но он может писать потрясающую музыку или говорить на пяти языках.
Главное - эти бедолаги сами хотят этого, сами приходят. А это большое подспорье. Даже если не удается вытащить с первого раза.
Наверное, есть такие, кто возвращался за помощью снова? Это же не учреждение с решетками на окнах... Хотя, конечно, это трудно. И для Ковчеговцев, и для постояльцев. "Помощник и покровитель" шерстит всю Москву, ищут бомжей, отмывают, одевают, документы восстанавливают, на работу устраивают. А удерживаются на работе единицы. Трудно им.

_________________

Другими в чём? Они уходят опять туда же откуда и ушли(там проще и над собой работать не нужно и отвечать ни за кого не нужно) и навряд ли вернуться сюда еще раз. "Горбатого могила исправит". Может я и писсимист, но жизненный опыт именно это и показывает. На глазах был и есть сосед пьянчужка (с 20 лет он этим занимался сейчас 50)Как клещь присосался к своим родственникам никому житья не дает - отца и мать в могилу уложил (от переживаний за младшенького. он в прямом смысле слова вытрясал из низ за грудки "на опохмелиться" ) Двое старших нормальные ТРЕЗВЫЕ люди. Уж что они сним только не делали, уж где только не лечили. И до чего хитрый (в се тонкие струнки родственников изучил). Как только допивается до ручки, чувствует что ему всё - хана приползает со слезами на коленках к брату с сестрой "погибаю помогите". Те начинают - медиков, капельницы " и ведь какой молодец разрешил себя полечить".... Но как только оклемется чуть чуть, оздоровится опять вся песня с начала... Сначало пивко, потом покрепче... Родителей не стало "брат сестра дайте на коммунальные, а то дом (родительский) отключат от газа и света за неуплату - замерзну ведь..." А в детстве был не мальчик а просто ангел - огромные глазки с длинючими ресницами рисовать любил, обладал редкосным качеством (с детства) тяжелее ложки за столом и стакана ничего не поднимал всю работу по дому ухитрялся переложить на брата и сестру. Самое интересное и родители его очень берегли "Сашенька маленький, наработается еще". Женился и разводился официально только раз 5 и от очередной жены опять возвращался к родителям. А все вокруг и во всем всегда были у него виноваты. Это только один пример из жизни.Надежда Степановна Вы просто идеалистка. Значит рядом с Вами до этого по жизни не было подобных людей или вы раньше не вникали в их проблемы с головой (отец не злоупотреблял и не "строил" все семейство, с роднёй все было Слава Богу, избитая соседка с детьми не прибегала к вашей матери прятаться от своего суженого ... перечислять можно до бесконечности и теперь).
А где Вы увидели негатив ? [/quote] Действительно где же он тут???



И таких будет больше. На путь нормальный может встать один из 1000 , в лучшем случае.
Это вероятнее всего от того что у Вас (на сегодня) не сложилась своя семья, да и с мамой не простые отношения

. Один человек поймет другого в полном объеме только тогда, когда сам побывал в подобной ситуации и пропустил ее через себя.Люба, Слава Богу, не было в вашей жизни этой грязи и Вы не поняли очем я сказала. Извините за через чур эмоциональный ответ, слишком за живое задели, не заросло ещё...

_________________
Господи, пошли того человека, который поможет мне в данной затруднительной ситуации.
Катерина topic1765-15.html
Чистокровные альпийцы, буры. т.8 9297 11 16 65

Надежда Степановна А, пишите Вы действиельно красиво, просто Дар Божий, говорю это тоже от души.

_________________
Господи, пошли того человека, который поможет мне в данной затруднительной ситуации.
Катерина topic1765-15.html
Чистокровные альпийцы, буры. т.8 9297 11 16 65

Да мне то же так кажется Даже трудно представить какое это самоотречение во имя помощи таким вот людям,еще раз скажу что не всем это под силу.Я например честно скажу не смогу,мне как то животных,собак бродячих,кошек больше жальче,у них не было права выбора,их сделали бродячими,а человек всегда имеет право выбора-быть человеком или...Я не могу их простить,перед моими глазами прошло много искалеченных детских судеб из за таких горе-родителей
Когда приходили домой к парнишке и находили его с пакетом клея на голове а рядом мама с таким же валяется Я не испытываю к ней чувства жалости.Наверное я не терпима.Когда ребенок на утренней линейке вдруг падает в обморок от голода,потому что родители все пропили и есть нечего.За 18 лет работы не было ни одного примера когда такие люди менялись и становились лучше.Дети да могут изменится почувствовав любовь и заботу,а взрослые редко когда

Занимаясь таким делом надо что бы и близкие занимались им же,так мне кажется иначе можно сильно друг от друга отдалиться Когда я спасала своего ученика-опекаемого,то почти все дни проводила или в милиции,или в различных комиссиях,судах,ездила проверяла его, ит.д. ит.п.На мужа и сына времени не оставалось.Благодарна тому что муж понял меня,принял участие в нем,помогал.Но навряд ли он понял бы меня если я стала бы спасать взрослого человека.И тут я всегда выберу семью,своего сына и мужа.

_________________
моя страничка:
topic472.html русский ситец, русские белые, альпийские, нубийские

Я вот тоже не верю, что человек может измениться! Одно дело - предоставить кров, помочь с пропитанием человеку, если он попал в беду. А вот перевоспитывать... Или указывать путь... Не знаю... Никто ни сантиметра пути не сможет пройти за другого человека! Даже за собственных детей! А уж что говорить о посторонних, малознакомых...

Порой такие опустившиеся никогда слова доброго не слышали, выросли в аду, в угаре. Или просто позабыли то доброе, что было в жизни. И то, что к нему по человечески отнеслись, братом посчитали, может со временем помочь ему подняться со дна.Вот и нужно это ради такого вот случая.Главным идеалистом у нас Христос "работает". Он верит в то что человек может покаяться. И Он не ошибся.А я не только верю, а каждый день это наблюдаю вживую.Можно просто оказав любовь человеку. Любовь - единственное что может что-то изменить. И если есть такие идеалисты, которые любить умеют по настоящему, то - слава Богу! На таких мир стоит.
Грязи и негатива в человеческой жизни хватает с лишком. Приведенные примеры хорошо всем знакомы. Но есть и противоположные примеры, их тоже достаточно много. Жаль того человека, который не ищет увидеть доброго примера.
Горе тому, кто не верит в покаяние! Тому кто говорит"Нас не переделаешь". Потому что покаяние (перемена ума, сознания, от злого на доброе) необходимо не только наркоманам и алкоголикам, а всем, без исключения. Не верить в такую перемену - поставить на себе крест. В первую очередь на себе.


Вот - помогать, таким же как ты грешникам, а не мнить себя спасителем человечества. Спасти - не в наших силах, но помогать друг другу, тем кто спастись хочет, это-то нам по силам. Если по одной нам дороге - поддержи человека, а если он свернуть решил - вольному воля...

Катерина, я была замужем за алкоголиком. Знаю, что такое "белая горячка". И от ножа бегала. Всякое бывало.
Вы все правильно пишите, если бы не одно маленькое "но". В Вашей подписи Бог есть. А в Вашем отношении к алкоголикам, бомжам и т.д. Бога почему-то нет...

Я очень долго не могла простить своего мужа. Он ударил меня во время беременности. Хотел, чтобы я потеряла ребенка. Собственно, это и стало последней каплей в наших отношениях. Я собрала вещи и вернулась в Москву (а дело в Бишкеке было).

Сейчас думаю: если бы он пришел к нам, прося о помощи, приняли бы мы его?
Да, приняли. Потому что помогаем не мы - Господь помогает. Наше дело лишь не отказать человеку, когда он просит о помощи.
Другой вопрос, что у нас не санаторий. И никого мы не ищем, никаких бомжей не собираем Мало того, стараемся, чтобы о нас поменьше знали (даже здесь, видите - стараюсь избегать давать точный адрес).
Человек к нам приходит, мы можем дать ему пару дней, чтоб он протрезвился и проспался. Переодеваем его, отмываем. Если надо - дезинфицируем (разные персонажи приходят), а дальше - извини. Надо работать. Ребята и навоз выгребают, и сено таскают, и за водой ездят. Главное: не давать им возможности "загрузиться", уйти в себя. Потому что бесовская атака начинается именно с этого. У всех как под копирку.
Потом, есть некая числовая зависимость. 3, 9 и 40-й дни. Самый трудный - 40-й.
Людей предупреждаем заранее. Объясняем, что за неделю до "рокового" дня их начнет "подбрасывать". Если человек в течение сорока дней не сделал ни одного шага к Богу - он обречен. Так было с Игорем. Мы объясняли ему, что отсутствие ломки - не наша заслуга и не Игоря. Это аванс от Бога. Объясняли, что надо готовиться к исповеди и причастию, иначе нет шансов.
Это не потому, что мы такие слепо верующие, фанатики. Просто когда через тебя проходит не один десяток людей, и у всех все как под копирку - очень сложно не заметить закономерность.

Почти все, кто от нас уходил, через некоторое время возвращались. Был один человек, который уходил и возвращался 7 раз! Брат Василий ему говорил: "У тебя только два пути: или монастырь, или оставаться у нас. Другого выбора у тебя нет". Мальчик совсем молодой, лет 25 ему, может, чуть больше. Высокий, красивый... руки золотые. Пьет. Пришел к брату Василию, пить перестал, вроде в голове все прояснилось. Сороковой день - на вылет.
Через два месяца снова приходит - ободранный, поломанный, с перегаром. Снова не пьет, переоделся, ободрился... Сороковой день - на вылет.
И так 7 раз. У этого мальчика, к сожалению, все закончилось очень печально. Когда уходил последний раз - сгоряча выкрикнул хулу на Духа Святаго.
Через некоторое время у него обнаружился туберкулез в закрытой форме. Еще через неделю или две он попадает в аварию (решили с соседом по пьяни искупаться в источнике Евфросиньи Колюпановской). Сергея спасло то, что он успел за секунду до встречи со столбом (единственным в округе!) перекреститься на храм.
Водитель (горе-сосед) разбился насмерть.

У мальчика стал развиваться паралич. Появились проблемы с головой. Все это усугублялось бутылкой. Мало того, его решили сжить со свету родственники погибшего соседа (аргумент: почему он погиб, а не ты?)...
Все. У мальчика не осталось даже тех двух путей, о которых говорил брат Василий. Все, что ему оставалось - возвращаться домой в Белоруссию к родственникам, и там жить на правах приблудной собаки.
История закончилась и вовсе печально. Уже дома у мальчика случился конфликт с теткой. Результат - бытовое убийство. Сейчас сидит в тюрьме.

Но есть и другие примеры. Один конченый алкоголик, человек, опустившийся до такой степени, что мог требовать деньги от идущей мимо беременной женщины, после знакомства с братом Василием круто изменил свою жизнь. Он прожил с ним несколько месяцев. Потом попросил благословения уйти в монастырь. Через несколько лет в этом же монастыре оказался и брат Василий. Он шел туда крестным ходом, пешком. 1200 км. Ноги были стерты до мяса. А у него еще тяжелая сумка с инструментом была... В том монастыре какой-то человек слезами омывал его ноги. Как мать, выхаживал его. Когда брат Василий пришел в себя, оказалось, что это тот самый алкоголик, которого он несколько лет назад чуть не утопил, а потом взял к себе в мастерскую "на перевоспитание". Теперь уже - иеромонах. Да еще не обделенный Дарами.
Вот так. Поэтому, уж коль нас тут поставили (в общем-то, не совсем по своей воле), надо стоять. Как указатель на перекрестке. А в какую сторону человеку повернуть и пойти - это уже не в нашей власти. Его выбор.

_________________
Меня Алей зовут, если что

Мы не верим, а они верят. И вполне может быть как раз у них-то неплохо получается. Это точно. Поэтому об успешности, нужности и правильности такой работы не нам, зрителям с попкорном, судить. Лучше верить, что у них все получится, и молиться за них, раз уж сами в спасатели не годимся.
"Скорая помощь" с места аварии летит с мигалкой и не думает спасу-не спасу. А завтра она может приехать за нашими детьми. Неужто только у дурных мам дети с кульками на голове бывают? Или на школьной дискотеке таблетку глотают? Ох, если бы все так просто.... Вот видите, вы взяли и за полгода взрослого человека спасли. Значит, не все так безнадежно...

_________________

Осмелюсь предположить, что не в этом дело, те кто хочет устроить личную жизнь занимается поиском спутника жизни, а не навоз на ферме гребет и алкаголикам руку помощи протягивает. Душа к Богу тянется наверно
Кошечек, собачек легче любить, человека сложнее. Да и человеку в этом мире порой сложнее, часто становится перед выбором и я бы наверно никогда не зареклась в том что любой даже самодостаточный человек может оказатся на этом дне........ Перед глазами масса примеров, образование, воспитание, достаток, заботливые родители и все дороги открыты, а он на дно......

_________________
Почти всегда на связи 89171067440, 89376535714. Зааннены, ситец, и немного альпийцев в перспективе

Ох.Алечка,прочитала ваши странички ,и даже почему то заплакала....Вы молодцы.Кто то должен помогать,а поднимется я думаю тот кто ВЕРИТ.Я не знаю даже что еще сказать,у меня нет слов...

Аля, я так за Вас рада, Вы встали на такой трудный, но такой истинный путь обретения веры, помоги, Господи, не споткнуться или дай сил подняться, если упадёте...
Вот ведь даже через козу бессловесную у человека вся жизнь перевернуться Божьим произволением может!
Аля, на последнем фото очень даже неплохие козлятки, а чьих кровей их папа, не знаете? Вам бы ещё одного хорошего чистокровного производителя-альпийца и через пару лет стадо станет просто великолепным.

_________________
Добро пожаловать! topic1332.html
Козы зааненского и альпийского типа

Почему же, знаю
Это козлята от трех производителей. Вернее, от четырех: франк-альпийца (к сожалению, он погиб), зааненца (господа наемники зарезали по ошибке) и двух нубийцев.

Честно говоря, мы не стремимся к тому, чтобы сделать стадо чистопородным. Мы решили так: людей, занимающихся чистой породой сейчас довольно много. Но их козы находятся за гранью доступности простым бабушкам из деревни. Так же много и беспородных коз с весьма неказистой наружностью и посредственными молочными показателями.
А вот хороших, жизнестойких метисов с высокой молочностью и хорошим качеством молока сейчас почему-то недостает.
Вот мы и подумали, что вполне можем занять этот сегмент. Вроде и в ценовом отношении такие козы намного дешевле, чем породистые, но с другой стороны, их качества практически ни в чем не уступают породе.

Сейчас у нас идет третье поколение козлят-метисов. Хотите, покажу?

_________________
Меня Алей зовут, если что

Конечно же!!!Очень-очень!!!

_________________
Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём...

Надежда Степановна
Про коз читать интереснее чем про алкоголиков и наркоманов. Откуда вы , молодая девушка, знаете про ломку и так всё описываете, как будто сами прошли через это. Я перешагнула 50 летний рубеж и ни одного не видила наркомана, и алкоголика к себе близко бы не подпустила. Брезгую. А вот козу и собаку обнять и расцеловать - это с радостью. Мне тоже жальче животных, чем двуногих опустившихся людей. И им нужно не помощь оказывать, а дать водки, чтобы из ушей полилось, одним человеком с ножом бегающим меньше будет. Им в тюрьму сразу надо топать - горя меньше окружающим принесут, меньше искалеченных будет судеб.
А талант у вас писать очевидный. Только смените тему.


И снова бы бегали от ножа. "Горбатого" - могила только может исправить.

_________________
Солнце светит Всем!

Помочь в беде - это долг не только "скорой помощи", но и каждого человека, поэтому
- это Святое дело, а
это уже должен сам человек выбрать: надо ему работать или не надо! А если заставить его работать только потому, что ему деться некуда, то он всё равно "на вылет" рано или поздно. Мне думается, что до тех пор, пока за человека НЕ ДЕЛАЮТ выбор, помощь правильная и идёт на благо, а как только решают, что ему надо делать, так бесполезным и получается. Ведь "Скорая помощь" не говорит: "Мы тебя подлечим, раны заштопаем, а дальше - извини, придётся работать". У каждого есть свобода выбора. Вот если бы отмытый и накормленный человек сам попросил: "Можно я у вас тут поработаю, помогу в хозяйстве...?" - дело другое. Насильно ведь и любовью не облагодетельствуешь... Думаю, это - причина того, что люди уходят.