Перенесено из другого разделаAnna D писал(а):
А вот мои первые впечатления от увиденного зааненского козла.
- первое, что бросилось в глаза - несуразность, маленькая голова на огромном длинном теле. Клочкастая шерсть, я еще спросила не постригли ли его.
Он был похож на такое лохнеское чудовище, я долго не могла сдерживать улыбку, рассмеялась.
вот он:
хотя на фото вроде все нормально по отношению к высоте в холке.
Людмила Волкова писал(а):
Anna D
а выясняли откуда его американское происхождение? Из хоз.Маркеловой или Бодровых?
Anna D писал(а):
Людмила Волкова писал(а):
Цитата:
а выясняли откуда его американское происхождение?
Козел этот имеет Ваши крови, о которых Вы упоминали, что уезжал козлик к Иванову.
Ну, я конечно, при случае уточню, не только это, но все происхождение его поголовья.
Людмила Волкова писал(а):
Да, по сравнению с большинством беспородных коз, у зааненских голова меньше в пропорциях к туловищу, как и у других молочных пород.
Н.И. брал в Питере козлика лет 8-9 назад. Американской крови там была 1/8 (козел от Бодрова). Вряд ли козел на фотографии именно тот, из Питера, уже столько лет прошло.
Возможно, что это его сын, но тогда от того бодровского американского предка в нем вообще почти ничего не осталось.
Интересно было бы узнать у Н.И. что это за парень.
Anna D писал(а):
Этим козлом я крыла Белку в 2004году. Тогда ему было то ли 1,5, то ли 2 года. И он его продавал, т.к. говорил, что он его разведения. Вполне вероятно, что он сын того питерского козлика.
При случае узнаю.
Людмила Волкова писал(а):
Anna D
Я пересмотрела архив тех лет. Н.И. купил в Питере не козлика, а козочек. Одна из них была как раз та, с 1/8 частью американца.
А козлика в ту же поездку он покупал не в Питере, а у Бодрова.
Это подтверждает лишний раз пользу ведения записей.
Anna D писал(а):
очень нужная вещь
Елена Медведева писал(а):
Anna D писал(а):
Цитата:
маленькая голова на огромном длинном теле
Да, и у коз тоже.
Я бы добавила, по сравнению с местными аборигенами и помесями с зааненками без направленности разведения, отличия ещё такие:
Высоконогость, тонкий костяк, длинная шея высокого выхода и коммуникабельное поведение (местные у нас трусоваты).
Т.е. налицо признаки молочности. Борисыч жаловался, что за 3-м поколением местные козы "перебивают" крови, и козы становятся приземистыми.
Да, своего Ваню они привозили маленьким козликом, как он сказал, из какого-то московского института, где заправляла женщина. Question С собой была бумажка о происхождении, которую благополучно потеряли
Ваня пошел на мясо год назад, когда оборвал две цепи, на которых жил привязанный, ушёл в овчарню и покрыл кучу овец. Борисыч сказал что козёл выглядел очень породно, очень мощный, крупный, и сын - его жалкая копия
egor dob писал(а):
Елена Медведева писал(а):
Цитата:
за 3-м поколением местные козы "перебивают" крови, и козы становятся приземистыми.
Это происходит с полукровками, которых случают с зааненами?
Елена Медведева писал(а):
Цитата:
оборвал две цепи, на которых жил привязанный, ушёл в овчарню и покрыл кучу овец.
Ух, какой! Совладай-ка с таким!
Елена Медведева писал(а):
egor dob писал(а):
Цитата:
Ух, какой! Совладай-ка с таким!
Всё равно жалко! И хозяин сейчас жалеет, просто он подвернулся ему под горячую руку. В какое тюменское хозяйство не сунусь, все удойные козы - его потомки! И у меня оказались те же крови.
Говорит, вся надежда теперь на меня, что привезу козлика из другого города. Во, попала
egor dob писал(а):
да, теперь не выкрутиться!
Людмила Волкова писал(а):
Елена Медведева
Так на фотографии на цепи - это Ваня?
Елена Медведева писал(а):
egor dob писал(а):
Цитата:
Это происходит с полукровками, которых случают с зааненами?
Потому что обычно кроют хорошим козлом, а потом -местным или получившимися сыновьями. В результате местных кровей в % соотношении получается больше, и результата нет.
А надо бы - обратным ходом, дочерей с тем же ч/п козлом. Или в крайнем случае, его дочерей покрыть козлом местным из лучших, а получившихся козочек - под деда. Но обычно к тому времени старого козла (хотя он ещё и совсем молодой) уже, как правило, нет в живых...
А надо бы уважать породность козлов, и давать им жить как можно дольше. Возможно, пропустит год без вязок, ожидая внучек, но на следующий год от него можно получить потомство с закреплёнными породными признаками (молочностью в т.ч.)
Ценность такого козла будет расти с каждым годом, и он не раз ещё пригодится.. В результате лет через 5 образуется однотипное стадо зааненок (или другой породы, если взят козёл не зааненский).
Да, при этом надо ещё решить вопрос с гермафродизмом
Например, наряду с комолыми обязательно использовать и рогатых коз.
Людмила Волкова писал(а):
Елена Медведева писал(а):
Цитата:
А надо бы уважать породность козлов, и давать им жить как можно дольше
.
Елена Медведева писал(а):
Цитата:
Ценность такого козла будет расти с каждым годом,
Вот-вот золотые слова!
Елена Медведева писал(а):
Цитата:
при этом надо ещё решить вопрос с гермафродизмом
Например, наряду с комолыми обязательно использовать и рогатых коз.
Елена Медведева писал(а):
Людмила Волкова писал(а):
Цитата:
В некоторых странах комолых козлов не допускают к разведению с комолыми! Только с рогатыми.
Значит, это возможное решение проблемы!
egor dob писал(а):
Людмила Волкова писал(а):
Цитата:
В некоторых странах комолых козлов вообще не допускают к разведению с комолыми! Только с рогатыми.
Это хорошо или нет?
Людмила Волкова писал(а):
Да, это правильный подход в разведении. А результате него практически нет проблем с гермафродитизмом и врожденным бесплодием
Anna D писал(а):
Елена Медведева писал(а):
Цитата:
вся надежда теперь на меня, что привезу козлика из другого города. Во, попала
во как, у многих такие надежды, что кто то привезет
олеся писал(а):
Елена Медведева писал(а):
Цитата:
А надо бы - обратным ходом, дочерей с тем же ч/п козлом. Или в крайнем случае, его дочерей покрыть козлом местным из лучших, а получившихся козочек - под деда.
Тем,кто решит идти таким путем,нужно быть готовым к появлению гермафродитов.
олеся писал(а):
Людмила Волкова писал(а):
Цитата:
В некоторых странах комолых козлов не допускают к разведению с комолыми! Только с рогатыми
Хорошее решение,только большинство просят комолых-удобнее.
Цитата:
Введение практики обезроживания козлят решит и эту проблему
egor dob писал(а):
А если случать не с отцом, а с другим зааненом и т.д.? меньше вероятности гермафродитизма?
Anna D писал(а):
если этот признак находится в рецессивном состоянии, то он будет появляться вне зависимости от родства, а наличии с обоих сторон.
Т.е. признак должен быть и у козла и у козы, все равно в каком колене
олеся писал(а):
Вот выдержки из книги "молочные козы",Харон Д.Дениев,издана в 1996г в ВНИИОК,Ставрополь.
Одной из важных причин бесплодия молочных коз и козлов является неправильное развитие органов размножения,называемое гермафродизмом или интерсексами.Он может появиться в любой породе,у естественно комолых родителей или у одного комолого родителя.Ген комолости некоторым образом связан с нормальным развитием органов воспроизводства.Интерсексы имеют ненормальные внешние половые органы,но их не всегда легко заметить
Елена Медведева писал(а):
egor dob писал(а):
Цитата:
А если случать не с отцом, а с другим зааненом и т.д.? меньше вероятности гермафродитизма?
олеся писал(а):
Цитата:
Ген комолости некоторым образом связан с нормальным развитием органов воспроизводства.
Я так понимаю, что длительное использование в разведении только комолых коз и козлов может привести к такой проблеме.
Комолых коз просят скорее из-за того, что они более удобны в плане содержания. Обезроженные козы - такие же удобные!
Anna D писал(а):
Елена Медведева писал(а):
Цитата:
Я так понимаю, что длительное использование в разведении только комолых коз и козлов может привести к такой проблеме.
в таком случае, гермафродиты должны обладать еще и инфантильностью
Елена Медведева писал(а):
Anna D писал(а):
Цитата:
должны обладать еще и инфантильностью
А перевести?
олеся писал(а):
Елена Медведева писал(а):
Цитата:
Я так понимаю, что длительное использование в разведении только комолых коз и козлов может привести к такой проблеме.
Там написано:
олеся писал(а):
Он может появиться в любой породе,у естественно комолых родителей или у одного комолого родителя
Елена Медведева писал(а):
Олеся, в этом случае второй, хоть и рогатый, несёт ген комолости, а в рецессиве может нести и гены гермафродизма. Надо более часто использовать рогатых!
олеся писал(а):
Нынче не вышло,надо к следующему сезону обезроживатель обязательно приобрести.
Людмила Волкова писал(а):
Так рогатость вроде бы в рецессиве
У двух рогатых никогда не бывает комолых потомков.
Anna D писал(а):
Если бы... да ка бы :
Чего гадать, когда будет проблем, тогда и бум решать
Людмила Волкова писал(а):
Вот именно. Теория- теоретикам.
А козоводы, если у кого-нибудь появится гермафродит от пары комолый/рогатый, пусть ОБЯЗАТЕЛЬНО об этом сообщит!!!
Манда Ланда писал(а):
Людмила Ивановна! У моего козлика от Н.М., оба родителя рогатые...
, а он комолый.... без сомнений...
Манда Ланда писал(а):
У меня, у Белки, во втором окоте, один родился гермофродит, второй рогатый, козлики...
Белка-комолая, а отцов было несколько одновременно...Один из них был рогатый...
В стаде, куда я ее первый раз в своей жизни привезла на случку, было три сильных козла....Пока они между собой разбирались, один успевал покрыть Белку...
Я стояла , как вкопанная, открыв рот...
Не представляла , что мне делать...
Потом все же один козлик сумел обрести первенство от других и стать полноценным мужем... Он был огромным(как теленок), и комолым.
Но до этого ее покрыли три козла по очереди...
Людмила Волкова писал(а):
Значит папа гермафродита был комолым.
Людмила Волкова писал(а):
Манда Ланда писал(а):
Цитата:
оба родителя рогатые... , а он комолый.... без сомнений...
А вот это уже интересно!
По законам генетики такого не бывает. Вот
эта схемаAnna D писал(а):
Отец тот, кто покрыл первый
Людмила Волкова писал(а):
Это формально, а вообще-то, чей сперматозоид - тот и отец
Людмила Волкова писал(а):
Манда Ланда писал(а):
Цитата:
отцов было несколько одновременно..
Для чистоты эксперимента козел нужен один
Манда Ланда писал(а):
Это я теперь только ,здесь , на форуме поняла...
А тогда , три года назад, я даже не уверена была, что у нее течка...
Все было в первый раз....первая коза, ...и т.д....
Anna D писал(а):
Людмила Волкова писал(а):
Цитата:
Это формально, а вообще-то, чей сперматозоид - тот и отец
не согласна. Если козлы здоровы в плане сперматогенеза, то потомство будет от первого. Я это тоже прошла с козами.
Привезла свою покрывать к Н.И., выпустили нубийца, пока он перед ней мурлыкал и копытами бил, выскочил маленький зааненский козлик Внучек и шустро сделал свое дело. (ему 6 мес.было), следом крыл нубиец. Родилось 3 зааненских козленка. 1 козочка и 2 козлика - вылитые папаша. Нубийцем и не пахло.
Людмила Волкова писал(а):
Anna D писал(а):
Цитата:
Нубийцем и не пахло.
А проверяли ли сперматогенез нубийца, делал ли он полноценную садку, все ли у него в порядке с потенцией?
В вашем случае есть несколько сомнительных моментов. Например, как мог ДОПУСТИТЬ нормальный нубик такое безобразие - какого-то мелкого Внучка? Да взрослый активный нубик его бы в порошок стер...
Anna D писал(а):
Людмила Волкова писал(а):
Цитата:
А проверяли ли сперматогенез нубийца, делал ли он полноценную садку, все ли у него в порядке с потенцией?
В вашем случае есть несколько сомнительных моментов. Например, как мог ДОПУСТИТЬ нормальный нубик такое безобразие - какого-то мелкого Внучка? Да взрослый активный нубик его бы в порошок стер...
нет, я в другой раз привозила к нему Юльку, дочь Белки. Он ее покрыл и у нас родилась Козароза.
У Алены тоже сынок этого нубика Барона.
Я бы сказала, что он просто тугодум
Людмила Волкова писал(а):
Anna D писал(а):
Цитата:
Я бы сказала, что он просто тугодум
Странно, нубики отличаются быстротой реакции
и напором.
А он 100% нубик?
Anna D писал(а):
А кто же это знает? Документов Н.И. мне не показывал, говорил, что из Тольятти привез. Если я ничего не путаю. Разговор то года 3 назад был
Anna D писал(а):
... потому, кстати, и полунубиков у него не было, т.к. был альпийский козел Серый, который этого нубика строил.
Людмила Волкова писал(а):
Anna D писал(а):
Цитата:
альпийский козел Серый, который этого нубика строил.
...вот вам и результат неправильного совместного содержания козлов....
Все встало на свои места - нубики эмоциональные, нарушить их психику нетрудно
- отсюда и слабая потенция.
Anna D писал(а):
Да, Серый, как более сильный его просто подавил.
Людмила Волкова писал(а):
У козла могут быть проблемы с потенцией и в других случаях, связанных с содержанием. Например, он может "отказываться" покрывать козу, находящуюся с ним рядом в одном помещении, и в то же время нормально покрывать "чужих" коз.
Anna D писал(а):
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
