Перейти на сайт клуба козоводов:  kozovodam.info

Текущее время: 17-10, 13:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1559 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 104  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 07:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-07, 18:22
Сообщения: 324
Откуда: Санкт-Петербург
А мой зенненхунд как раз подходит по всем статьям. Шерсть прекрасная, живет круглый год на улице, агрессия отсутствует, детей окучивает, за козами следит. А красоты необыкновенной. Советую присмотрется к этой породе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 07:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03, 19:50
Сообщения: 20
Откуда: Тюменская обл. Упоровский р-он
Швейцарец, друг зааненов. Это интересно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-04, 09:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-05, 14:33
Сообщения: 184
Откуда: Тамбовская область Моршанский район
Natalia.SPb писал(а):
зенненхунд как раз подходит по всем статьям

И мне очень зенненхунд нравится. Весёлая, компанейская собака. И коз пасёт со мной, а если свободна с ребятишками не откажется поиграть. Зимой без проблем: когда "хороший хозяин собаку из дома не выгоняет" наша сама летит, носилась и в пургу, как снежный шар, спала на снегу исключительно. И погавкает, если что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03, 18:47
Сообщения: 72
Откуда: д.Малые Вяземы Одинцовского р-на
Zimin писал(а):
Посоветуйте, пожалуйста, какой породы взять собачку. Абсолютно не агрессивную. Чтобы спокойно могла гулять с козами и играть с детьми. Также могла оповестить, если пришел кто-то чужой. Охранные и пастушечьи качества не обязательны. Содержание уличное в сибирских условиях.

Могу посоветовать самоеда. У меня сука ну просто мать Тереза. По команде ловит любую птицу, кроликов, не причинив им даже малейшего вреда. Тем не менее давит крыс. На севере их используют как универсальных собак (ездовые, оленегонные-пастушьи и охотничьи).
У меня как-то затерялись индюшата в траве на 7-и гектарах, так наша Банда всех нашла, принесла и ни единого перышка не помяв.
Чуткая, голосом обозначит всякое приближение к участку и козам, но охранять от людей не ее задача, для этого мы держим САО по имени Лаврентий Палыч. Вместе они - хороший тандем.


Изображение
Изображение


Изображение
Изображение Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Зааненцы
Моя страничка
http://kozovodam.ru/topic2294.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07, 13:19
Сообщения: 3770
Откуда: Калининград
Zimin писал(а):
Как определить у щенка нормальную психику? Современные заводчики заботятся больше об экстерьере в ущерб рабочим качествам. Кавказец - это серьезно. Не угадаешь - наживешь беду.

заявляют так те кто ничего в кавказах не смыслет. у меня кавказы с 1980г. с небольшим перерывом. Занимаюсь этой породой профессионально. Держу 5 собак - 4 Чемпиона России, при этом несут службу по охране участка и коз. С собаками полный контакт - все обожают хозяев... проблем с ними ни каких... Кто у меня брал щенков в семьи с детьми - ни каких нареканий, хозяйских детей обожают что кобели что суки. Линия собак 5хЧемпиона Грузии Чингиз Хана Пирата

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-12, 21:01
Сообщения: 1917
Откуда: Сарат обл, Аткарский р-н, 8-927-277-37-39
Anna D
Попытаюсь перевести более тактично фразу
Zimin писал(а):
Как определить у щенка нормальную психику? Современные заводчики заботятся больше об экстерьере в ущерб рабочим качествам. Кавказец - это серьезно. Не угадаешь - наживешь беду.

У меня САО , это тоже серьезная собака. но - я не профессионал, также так и Zimin. Мой заводчик по САО , занимается этой породой профессионально, также он спец по дрессировке, НО - он живет в Саратове, а живу очень далеко от него в деревне. Я думаю, что моя логика понятна - такие серьезные собы должны находиться в профессиональных руках. Я ничего не имею против моего Тайфуши (САО, возраст 1,3), но в его воспитании я наделала немало ошибок, которые сейчас с трудом исправляем , при этом этот пес абсолютно неагрессивен, живет не на цепи, а мои девчонки-козочки позволяют себе пробежаться по нему.
Поэтому, размышления Zimin по поводу домашней дворовой собаки я понимаю.
Еще раз , прошу прощенья у
Anna D и других профессиональных заводчиков кавказцев и САО. Это безусловно великолепные породы собак, но не забывайте - мы не профессионалы и многие из нас живут вдалеке от города

_________________
Все что ни делается - все к лучшему.
Альпийские и их помеси
Заходите : topic2075.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12, 13:41
Сообщения: 649
Откуда: г.Чита
Anna D писал(а):
Zimin писал(а):
Как определить у щенка нормальную психику? Современные заводчики заботятся больше об экстерьере в ущерб рабочим качествам. Кавказец - это серьезно. Не угадаешь - наживешь беду.

Помниться как-то давно читала, что можно выбирая щенка уронить связку ключей (например) и посмотреть, кто как себя ведет. В норме щенок должен слегка испугаться и проявить исследовательский интерес. Чрезмерная агрессия, как и трусость и истеричность - дефект психики.

_________________
Моя страничка
Горноалтайские пуховые и гладкошерстные-молочные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07, 13:19
Сообщения: 3770
Откуда: Калининград
связки ключей?... уже давно существуют определнные тесты для определнного возраста щенков... а еще лучше смотреть на родителей - яблоко от яблоньки не далеко падает :wink:
... а еще лучше выбирать щенка с кинологом, тот разберется быстро в ситуации

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07, 13:19
Сообщения: 3770
Откуда: Калининград
вот мы впервые выехали из деревни в город на выставку собак, да еще и не знакомое для щенка помещение, много людей. Немного стушевалась. но быстро освоилась

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
[url=http://www.radikal.ru][img]

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-05, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-08, 21:47
Сообщения: 2377
федукла33 писал(а):
Любимый пес Ричард, которого теперь я жутко боюсь

И в чем причина страха?[/quote]
федукла33 писал(а):
Форвард писал(а):
в чем причина страха?

Жуть появилась еще год назад когда ему было 5 месяцев, но прошла. Морда не собаки а зверя. Все было нормально, он слушался и был очень активным и мирным. Он всегда был вместе с нами, ходил кормить, поить, доить, пасти. Теперь, прошедшим октябрем, когда ему было год и месяц (у нас еще среднеазиатка есть молодая) мы пошли погулять и побегать, они вдвоем смотались к соседнему фермеру и он загрыз 2 ягнят, одного кстати нам принес. Он знал уже что сделал нехорошее, потому как ко мне уже подползал последние 5 метров. После этого я все смотрела на него и думала какой ужас, он же убийца. Потом я перестала так думать, а он начал меня пугать. Он делает страшное лицо на меня, звериное и у него глаза начинают гореть огнем.. Жуть. В декабре он 2 раза на меня рыкнул. В январе он на меня бросился и залаял. Он так на воробьев лает. У меня нет никакого желания общаться с ним вообще и без цепи тем более. Когда последний раз я ходила с ним в деревню (он любит гулять и таскать санки) я заметила когда глажу его и говорю ему слова хорошие что ему не нравится, и он убирает голову из под моей руки. На днях загрыз до смерти гуся. Вообще все козы у нас имеют от него метку на шее там где та самая вена. Неоднократно вытаскивали из пасти коз и козлят. Били хорошо дубиной. Но вот он уже до гусей опустился. Он раньше не смотрел в их сторону. Сыну 10 лет и я боюсь. Его мать чистокровная восточноевропейская овчарка, отец неизвестн. Говорят на кавказца похож. Так еще он и девку мне испортит, она же все видит и учится у него. что делать?

Форвард писал(а):
федукла33 писал(а):
После этого я все смотрела на него и думала какой ужас, он же убийца.

Таким он останется на всю жизнь :evil:
Тут или с цепи не спускать или избавляться от него :evil: :cry:
А азиатку точно испортит :evil:
федукла33 писал(а):
Да, в последнее время и возле азиатки появляется у меня жуткое чувство. Они же тоже имеют чувства и эмоции.
Хорошо, я тоже думаю что придется отправлять парня на работу если получится. Если нет, тогда не знаю что делать. Тогда такой вопрос, мы испортили его каким то образом или он сам по себе такой и ничего здесь поделать нельзя?
Шалашова Юля писал(а):

Собаки чувствуют когда их боятся и страшат потом специально.
Вы сами боитесь больших собак. Или боритесь со своим страхом или переходите на более мелких собак. Они не из-за баловства, у собак это природой заложено.
А на скотину бросаться может любая собака, у меня немецкая овчарка грызла все до чего дотянется, живность, будку, но нас никого не трогала. Хотя со щенка жила с козлятами и птицей, в год как сбрендила. Я её отдала в дом, где живность не держат. Азиатка и кавказская нормально реагируют.
Форвард писал(а):
федукла33 писал(а):
они вдвоем смотались к соседнему фермеру и он загрыз 2 ягнят, одного кстати нам принес. Он знал уже что сделал нехорошее, потому как ко мне уже подползал последние 5 метров.

А какое за это было наказание ?????
федукла33 писал(а):
Потом я перестала так думать, а он начал меня пугать. Он делает страшное лицо на меня, звериное и у него глаза начинают гореть огнем.. Жуть. В декабре он 2 раза на меня рыкнул.

Если за первое было слабое наказание, то за второе надо было ОЧЕНЬ наказывать!!!

федукла33 писал(а):
. В январе он на меня бросился и залаял.

Не считает за хозяйку! :evil:
федукла33 писал(а):
он убирает голову из под моей руки.

Вы для него не авторитет :evil: :evil: :evil:

Есть собаки у которых лидерство с рождения , особенно это к кобелям относится. Однажды узнав вкус ожоты и свежей крови , он будет продолжать это делать, нравится ему это!!!!

федукла33 писал(а):
Я ведь не боялась его раньше. И ее. Подхожу а от него как волна идет. И глаза гореть огнем начинают. И собачья морда превращается в звериную.
А ведь мы сразу хотели сенбернара. Большая добрая шерстяная собака. И никому из местных не захочется проверять злая она или нет. И не будет она выъяснять кто лидер а кто нет, и охотится не будет.

Форвард писал(а):
федукла33 писал(а):
Подхожу а от него как волна идет. И глаза гореть огнем начинают. И собачья морда превращается в звериную.

Вряд ли предки восточники и кавказы, тут что то покруче, как бы не волки присутствуют.
Много лет держала восточников еще в 70-80 годы , собаки абсолютно адекватные.
федукла33 писал(а):
И не будет она выъяснять кто лидер а кто нет, и охотится не будет.

Не факт!

федукла33 писал(а):
наказывали здорово. Положили перед ягненка и дубиной била. Может он мне мстит. Муж не любит его наказывать и ругать, мягкий человек. Мне приходится всегда с ним воевать. Приходилось. Била хорошо, долго. Неделю боялся из будки выходить при козах если крикну. А через месяц сидя на цепи споймал Зорьку. Я услышала опять отлупила дубиной. В ноябре. Сейчас я в Ярославле у дочери, гусиху загрыз пес любимый на днях, без меня и что за это ему сделал муж не знаю, в пятницу вечером буду дома на Урале.
С ним все понятно, будем искать работу. А что с МАргухой? Среднеазиатке 1 год и полмесяца, летом поймала птенчика и съела живого. Больше не наблюдала зверства за ней. Сейчас она лижет попы козам когда близко они подходят. Но морда хитрая и виноватая. И смотрит на нас. Очень слюни пускает на кота. С руки даже мясо берет очень аккуратно, а этот зубами клацает на лету. даже на хлеб. Она сидеть и лапу давать научилась на него глядя. Какой прогноз с девкой? У нее ведь морда в 2 раза ширше моей головы.
Про страх. Был у меня дог, до года жил у меня. Слопал 3 кг капусты кислой со стола. Отлупила от души, маленько погорячилась. Когда он решил что наказание превосходит преступление он тоже сказал мне рры и сделал выпад в мою сторону. Я сказала ну ладно, понятно что тебе понятно. Но не было в нем горящих глаз звериных, жути жуткой тоже не было. Хотя морда собаки баскервиллей и все его боялись за версту. А я не боялась его никогда. Мне не было страшно от его броска и от рры.

федукла33 писал(а):
Да, мать по фото сказала что он волк. Выражение морды. Год назад я замечала в нем эту жуть, но не боялась. Я этого не видела никогда раньше в собаках, вернее не чувствовала. Может я старая стала и трусиха и оправдываю таким образом свои страхи?
Он родом из Кунгура, мать я видела, если это ее щенки. У мужика свой дом, куча земли, лошадь у него есть. В наших краях все возможно. У нас вот медведица подходила с 2 детками близко к улице, за сотню другую. Щенков он привез продавать в Екатеринбург на рынок, там я его и купила, было 6 прекрасных абсолютно одинаковых щенков. Только у моего была пасть поширше. Он всегда был с нами, его не надо было учить рядом, он всегда шел плечом к колену. Сам. Пока был ребенком.
Елена Медведева писал(а):
федукла33
У вашей проблемной собаки другое предназначенье. Не все собаки могут жить рядом с птицей и др. дворовой живностью. Некоторые служат просто как охрана, а чтобы живность не страдала, сидят в закрытом дворе на цепи. Тем более помеси - тут уж невозможно "просчитать", что за характер ожидается после полового созревания (а у крупных собак зрелость наступает после 2-х лет)
Если его бить за то, от чего он не может отказаться в силу природных своих инстинктов, то он действительно озлобится и перенесёт свою месть на хозяев.
Выхода два: на цепь или закрытый вольер без доступа к живности или убрать... Бить же в ( по возрасту) уже бесполезно и даже вредно - реакция может быть непредсказуемой, озлобите собаку вконец или психику сломаете, будет из боязни кусаться...
Воспитывать построже надо до годовалого возраста.
А азиатка у вас нормальная. Следите за ней ещё какое-то время и при встече её и живности вашей грозите собаке и строгим голосом говорите, что трогать нельзя - это должно сработать как профилактика, суки мягче и послушнее, и редко идут на конфликт с хозяевами.
Удачного вам решения проблем!
Татьяна 66 писал(а):
Я полностью согласна с Леной, взрослую собаку бить нельзя, побоями вы только настраиваете пса против себя. У моего кобеля лайки дед волк, как волк и как лайка мой пес - охотник, сколько он у меня кур передавил сидя на цепи не сосчитать, но ниразу не поднялась на него рука ни у меня ни у моего мужа, кур теперь держим в вольерах. И прблемы решились сами собой. Желаю удачи!
Форвард писал(а):
Елена Медведева писал(а):
Бить же в ( по возрасту) уже бесполезно и даже вредно - реакция может быть непредсказуемой, озлобите собаку вконец

Согласна , бить поздно и уже бесполезно. Да и бить можно по разному, порой достаточно трепки за холку и на всю жизнь достаточно , чтоб собака поняла.
Елена Медведева писал(а):
А азиатка у вас нормальная. Следите за ней ещё какое-то время и при встече её и живности вашей грозите собаке и строгим голосом говорите, что трогать нельзя - это должно сработать как профилактика, суки мягче и послушнее, и редко идут на конфликт с хозяевами.

Да это точно, у меня своя азиатка и проблем нет с живностью, но кошек за свою миску тоже прихватывает, тут уж кошки наглеют.
Елена Медведева писал(а):
Форвард писал(а):
кошек за свою миску тоже прихватывает

Мои южаки кошек потрошат, к сожалению... Только старый Жакан их терпит.
Тут уж ничего не поделаешь. Но свои кошки (естественным отбором) вывелись такие умные, что просто обходят собак стороной и на рожон не лезут :lol:
Цитата:
федукла33, А насчет кобеля Вам стоит сильно призадуматься. Он не чувствует ни в одном из членов вашей семьи лидера, вожака. Отсюда и неадекватное поведение. С собаками этой породы нужно много и серьезно заниматься дрессировкой, работать. Они не годятся для "сидения" на цепи. Без работы у нем. овчарки очень портится характер, становится агрессивным поведение, бывают частые "срывы" нервной системы. Я так понимаю, что никто в вашей семье не в состоянии заниматься с собакой, тем более, что уже и поздновато. Пес вырос, характер сформировался, а "сломать" его будет по силам только профессионалу или очень опытному "любителю". Пристройте его в питомник МВД или какого нибудь исправительного учреждения. Там такие "психи" нужны.
Anny писал(а):
федукла33
Я бы убрала собаку! Однозначно! Зачем держать животное, которого боишься?! Здесь и размышлять нечего. А своих собак сразу ломаем в молодом возрасте. У нас немыслимо рыкнуть на хозяина или на ребёнка, можно в миску с мясом руками залезать - так должно быть! И это ОН вашего взгляда бояться должен, а не вы его.
svet писал(а):

Насчет собачки. Думаю, что учить отношениям с окружающей живностью в таком возрасте уже поздно! Воевать с собственной любимой собакой ни в коем случае нельзя, она озлобится, а вы будете страдать и бояться её, и постоянно думать о возмездии со стороны собаки за причиненные обиды! Случаев таких море. Конечно, надо было собаке учиться быть вместе с животными и птицей, когда она была ниже их ростом. Пёска очень красивый!
ИринаВ.А. писал(а):
федукла33 писал(а):
сидя на цепи споймал Зорьку

Может проблема в том, что он сидит на цепи? Отсюда и агрессия.
Мы против содержания собаки на привязи. У нас собака сама идёт закрываться на летнюю кухню, если кто приходит. Агрессии нет ни к курам, ни к козам. Хотя 2 года назад по-малалетству задавила соседскую курицу, пришлось отлупить по морде этой курицей и платить. Сейчас она их в упор не видит, просто за кур не считает. А если появился страх, он уже не пройдёт. Видимо на службу-правильный выбор, не тяните с решением. Удачи!
Какое у вас замечательное хозяйство, какие хорошие козочки. Особенно понравилась фотка где дочка, козлик и кошка дремлют. Молодцы. Удачи вам!
федукла33 писал(а):

Ричард был с самого начала не в ладах с живностью и характер тот еще. Муж очень мягкий человек, баловал его кусками вкусными. Пока он не стал убийцей он меня хорошо слушался. А сейчас как приехала так он даже не смотрит на меня, как будто нет никого. Полное презрение. Учитывая характер мужа однозначно этой собаке не место в хозяйстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-05, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-12, 21:01
Сообщения: 1917
Откуда: Сарат обл, Аткарский р-н, 8-927-277-37-39
global moderator писал(а):
федукла33 писал(а):
Любимый пес Ричард, которого теперь я жутко боюсь

Прочитала все это-ужас! У пса в генах явно заложена злоба. Вам придется решиться очень срочно отдать на службу, хотя явно видно ( да простите меня) здесь один вариант - усыпление.

_________________
Все что ни делается - все к лучшему.
Альпийские и их помеси
Заходите : topic2075.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-05, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-12, 21:01
Сообщения: 1917
Откуда: Сарат обл, Аткарский р-н, 8-927-277-37-39
Наши собы должны жить с нами и нашими животными в мире и согласии. В прошлом году щенок Тайфуша бегал за курами и цыплятами - ну как ему это нравилось это взаломошное кудахтанье!! Все наши запреты разбивались о скалу бесшабашного веселого пофигизма. В этом году почти взрослый пес Тайфун помогает мне (и я это чувствую) с девчонками - козочками (представляете, носом подталкивал козленка уйти за перегородку) , цыплятами (каждая выгрузка утром из коробок и вечером загрузка в коробки под его строгим контролем). А чего стоит его вылизывание мордочек козочек после кормления молока!!! Чего добру пропадать в виде капель молока :razz: И я еще много-много могла бы рассказать о Тайфе хорошего.
Сейчас, прочитав посты от федуклы33, я понимаю, что мне очень сильно повезло с другом.

_________________
Все что ни делается - все к лучшему.
Альпийские и их помеси
Заходите : topic2075.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-04, 10:10
Сообщения: 408
Откуда: Красноярский край, г Шарыпово, с. Холмогорское
Все, у нас появился новый питомец - маленький кавказец! Теперь все заняты придумыванием имени малышу :razz: Как только проснется, покажу :razz:

_________________
http://kozovodam.ru/topic2550.html - наше хозяйство


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-12, 11:36
Сообщения: 84
Откуда: Москва - деревня Савино Владимирской области
Какой возраст? Кто родители? С документами? Если нет - то почему?
Общались ли родители со скотиной?
показывали ли Вы малышу уже домашнюю живность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-04, 10:10
Сообщения: 408
Откуда: Красноярский край, г Шарыпово, с. Холмогорское
Джэнард Рожден 19 мая - совсем кроха еще. Родители без документов (у нас практически не возможно найти собак с документами - просто нет таких, если только уж совсем диковинки у чиновников в квартирах да в коттеджах живут). Папу видели только на фото, а мама очень добродушная, спокойная, общается со всеми животными и птицей, а также хорошо ладит с детьми. Щенки тоже там ходили вместе с животными. Мы зашли, мама на нас даже не среагировала никак :!: - наша Герта уже бы забор съела :mrgreen: Никак имя придумать не можем :roll:

_________________
http://kozovodam.ru/topic2550.html - наше хозяйство


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1559 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 104  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB