Взаимодействуя внутри табуна лошади преследуют совершенно иные цели. Там хватает одного раза, одной "разборки", чтобы лошадь определила свое место. Это природная, я бы сказала животная примитивная доминантность, основанная на инстинктах.
Мы же над лошадью не просто доминируем, мы ее воспитываем, а значит призываем к ее разуму, а не к инстинктам. Здесь уже не боль играет первую роль, а сила духа, бесстрашие, терпение, готовность идти напролом и по много раз повторять какие-то моменты снова и снова.
Лошади очень любят учиться. Я это заметила по Вэллори - с какой готовностью она познает что-то новое для себя. Она именно думает, размышляет, а не полагается на одни только инстинкты.
Воспитывая лошадь по принципу табуна мы фактически возвращаемся к исходной точке, вытаскивая из подсознания лошади ее примитивную животную сущность. Либо вообще не трогаемся с места, если "табунное" воспитание было применено изначально.

Кстати, в тему о табунных (стадных) отношениях. Если уж говорить действительно о природе отношений - там животные не просто бьют друг друга, они перед каждым ударом предупреждают о возможном воздействии (взглядом, жестом, позой). По поведению коз и лошадей это хорошо видно. Мы не всегда замечаем само предупреждение, но вдруг одно животное срывается с места и уходит в сторону, потому что близко подошел более "главный". А в другой раз в аналогичной ситуации, может и не тронутся с места, потому что "главный" в хорошем настроении и не видит необходимости кого-то прогонять.
Животные общаются на ментальном уровне и уже только потом следует (или не следует в случае повиновения) физическое воздействие. Мы же часто физическое воздействие применяем без всякого предупреждения, чем нарушаем баланс взаимоотношений, не давая животному возможности самому скорректировать свое поведение, видя наше недовольство.
Окрик - это одно. И даже скорее не окрик, а строгий выговор.
Удар без предупреждения - это уже совершенно другое.

Вот здесь я прежде всего и не согласна. Не физически - а в первую очередь внутренне. Самый смелый, самый решительный, самый упертый - вот кто вожак! Собственно, об этом в статье и говорится.
Если посмотреть внимательно фильмы о волчьих стаях - то там часто можно увидеть, что вожак не тот, кто силен физически, а тот, кто быстрее, смелее, проворнее и настойчивее. Хитрее, если уж на то пошло.
Тоже самое в стаде коз - нередко на более высоких ступенях стоят козы, которые физически не настолько развиты по сравнению с их соперницами, стоящими ниже. Но они более смелы и упрямы в достижении своих целей.
Сюда же можно приписать и самок, оберегающих детенышей- будучи зачастую меньше в два, а то и три раза потенциального врага, они проявляют такую силу духа и самоотверженность в защите своего потомства, что даже самый крупный враг отступает перед ними.
Это и есть Природа ))

Наталья Варфоломеева ты, конечно говоришь сейчас всё верно, но только эта правильность далека от реальной жизни. Вот тебе задачка, попробуй решить её с помощью взгляда и окрика. Села ты доить козу в чистом поле, а она взбрыкнула и удрала, недодоенная, твои действия? Догонять побежишь? Оставишь недоенную? Или смотреть на неё грозно будешь? Это без сарказма, реальная ситуация, примени свой метод. Взбунтовалась коза, не хочет она по каким-то своим тонким душевным ощущениям сейчас доиться, что делать?

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Tomka и вам спасибо, что слышите меня, я знаю, что многие бояться высказываться, но я также знаю, что очень многие меня слышат и поддерживают. Не только в этом вопросе, и во многих других. Я люблю людей, люблю гораздо больше всяких там коз, коров и собак, люблю общаться и делиться своим опытом и душевными переживаниями, и сама от этого становлюсь духовно богаче, мне многое что есть рассказать и чем поделиться, и я знаю, что смогу найти отклик в душах людей и буду услышана, природа одарила меня даром умения общаться, я буду пользоваться этим даром, чтобы кому-то помочь, помочь в простой жизненной ситуации и в ситуации сложной, затрагивающей нашу душу. Я богата вами, люди! На форуме есть люди, которыми я просто любуюсь, наслаждаюсь общением с ними или просто смотрю издалека, пытаюсь разгадать сложных и подбодрить неуверенных, мне не интересна в людях только слабость, тем более слабость культивируемая самим человеком, человек должен быть личностью, это моё глубокое убеждение.

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Наташь..Не доказывай..Всё равно,каждый при своём мнении)))))
В тему..Мы сегодня доились просто так...На рожки верёвочку накинула и не привязывала..Умничка..Сначало уткнулась мне в ногу,а потом стояла,на меня посмотрит и жуёт,но,пока нервно жуёт...Но уже всё...Господи спасибо..Всего пятый день...Наташа Боярочка и тебе спасибо за девочку....

_________________
Страничка хозяйства

А для козы это привычная обстановка для дойки или в первый раз ее доить сели в поле Если привычная обстановка для дойки то можно и рявкнути и посмотреть грозно , а если в первый раз то хитростью. Ко всему приучать надо животное , а не создавать стрессовую ситуацию для всех.

Все дело в том, что, говоря о природе вещей, мы тем не менее часто сами создем своим животным ситуации, в которых они начинают теряться.
То, что ты описала, это не бунт козы, а естественная ситуация вщей. Даже во время кормления козленка, коза не будет стоять все время на одном месте и ждать пока козленок наестся досыта, особенно если стадо в это время куда-то уходит или кто-то из них нашел "вкусные" кусты. Она двинется в ту сторону, через какое-то время остановится где посчитает нужным и даст возможность козленку присосаться снова. Такую картину я наблюдаю постоянно, когда беру с собой в поле подсосных козлят.
Это природа козы, она на пастбище не стоит на месте, а находится в постоянном движении, изыскивая лучшие травки, веточки. Поэтому для нее в принципе противоестественно долго стоять на одном месте достаточно долго. И если уж по другому нельзя и я знаю, что мне прийдется доить коз в поле, то для своего удобства я позабочусь чтобы у нее не было возможности убежать - заранее примечу дерево или вобью достаточно глубоко кол, чтобы козу пристегнуть на ошейник (ведь не в первый же раз вышли в поле и сразу доить - правильно?) И максимально постараюсь смягчить стрессовую и непонятную для козы, привыкшей доиться в домашней обстановке, ситуацию. Именно так я и делала, когда мы в прошлом году переезжали с моим стадом из дома моих родителей на ферму партнера. Сарай до конца был не построен, а коз перевозить надо было. Вот и ночевали они в вольере, а доились у столбика вбитого для меня в поле рядом. Попытки уйти (на длину "поводка") пресекались удержанием рукой "под грудь", почесушками и разговорами - иногда строгими. Но никак не побоями.

К слову, часто во время дойки рядом со мной стоит моя дочка. И я придерживаюсь четкого и строгого принципа: ребенок никогда не должен видеть рукоприкладства по потношению к животному!
Это очень важный момент закладки "фундамента" в формировании детской психики и расстановки приоритетов в будущем.

Мое мнения - в отношениях с животными должна быть разумная строгость и разумная любовь. И баловство, конечно, если это доставляет хозяину удовольствие. Но всегда помнить, что ты ХОЗЯИН для животинки, хоть и обожаемой.
Мы вот коз держим для удовольствия. Да, козлят продаем и молоко лишнее. Но если учесть, что корма и сено покупаем, то выгоды мы не получаем от них. Могли бы вполне нормально и без коз жить и дополнительных забот не иметь. Но вот удовольствия от них и пользы (молочко для нас) больше, чем хлопот. Муж мой от них вообще в восторге. Меня уже от этого дела отстранил - сам кормит, убирает и доит. и в мордахи целует.
Анжела, мучительно пытаюсь понять, что такое "на вымя брызгаю" перед дойкой.

_________________
Лариса и другие гриффоны
Мой Дом и Козы topic1322.html МТС-728-3868
Мой скайп silverheartcats

Написала про ребенка и вспомнила ежеутреннюю ситуацию.

"-Мама, а ты эту козочку подула?
- Да, Настенька, эту уже подоила
- А эту?
- Нет, эта еще не подоенная

Обхватывая козу за шею:
- Звездочка, иди дуться!"

Так это у тебя дети , у других дети или внуки

))


Вчера изучала природу "скачков" одной из своих коз. Обычно стоя нормально, эта коза вдруг решила попрыгать, что для меня было непонятно.
Пока я процеживала молоко, коза стояла спокойно и тут я решила пощекотать ее сзади по вымени. Ох какую пляску она устроила!!!! Еще бы заснять и музыку наложить. )
Все понятно, во время дойки ей на вымя садились мухи и попросту ее щекотали. И то она терпела бОльшую часть времени - умничка.
А от мух надо избавляться - просто бич какой-то (

Живу в деревне с 9-ти летнего возраста, все обыденные деревенские дела проходили, проходят и будут проходить на глазах растущих детей, кастрация, забой животных, само собой наказание животных. Не знаю ни одну семью, где бы во время этого прятали детей, и ничего, не выросло за всё это время ни у кого ни садиста, ни убийцы, ни извращенца. И дети знают с мальства, что за коровой в стадо ходят с прутом, помогают удерживать поросят при кастрации и выполняют подручную работу при забое поросят, придерживают, поправляют, подносят. Грызут при этом ребячье лакомство, свежее присолёное свинячье ушко или хвостик.
Это, конечно выбор каждого родителя, как ему воспитывать своих детей, но лично я не вижу в этом ничего ужасного... Ребёнку с детства рассказывают, что животных создал Бог для нашего пропитания, они для этого и нужны, и это не мешает малышам восторгаться новорождённым телёнком или щенками, это их уравновешивает. Да, телёнок очень милый и все его чешут и балуют, пока он маленький, но потом телёнок становится страшноватого вида бычком и это уже говядина, это есть ЖИЗНЬ.

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Кстати, Наташ, мне (думаю и не только мне) тоже интересно почитать как ты решаешь такие вопросы )




Оль, не поняла


Еще немного про скачки. У меня есть коза Ягодка, первоокотка, трехлитровка. У нее очень красивое вымя, но несколько неудобные соски (надеюсь, что пока) - когда вымя наполнено, соски разбухают, становятся очень толстыми у основания, мне сложно их обхватывать для дойки. А коза испытывает боль. Это индивидуальная чувствительность вымени. Мне приходится доить очень аккуратно и все равно бывает, что я не так обхвачу сосок и коза испытает боль и дернет ножкой.
Как в таких случаях поступать? Наказывать физически? А за что, простите. За то, что, бедняжка, не смотря ни на что превозмогая боль тем не менее остальную часть дойки стоит спокойно, терпеливо лишь времени предупреждая меня дрыганьем ножек "Аккуратнее, пожалуйста"?
Чтобы не травмировать животное ни психологически и эмоционально, ни физически, я нашла выход из ситуации -обратив внимание, что на дойку полупустого вымени коза реагирует более спокойно, я постаралась уменьшить интервалы между дойками. Теперь утром коза выдаивается самой первой, обязательно доится днем и вечером идет на дойку самой последней. Да, в данной ситуации я нарушаю некоторый порядок вещей - а именно соблюдение очереди на дойку самими козами, но решаю другой не менее важный вопрос - создание комфортных условий в процессе дойки для самой козы.
Утром вымя, конечно, все равно полное, но в целом процесс дойки у нас проходит значительно легче.

Все это я написала для того, что, попади эта же коза руки человеку, не умеющему или еще не научившемуся слушать и понимать животных, он мог бы воспринять дрыгания ножками Ягодкой как отказ от дойки, бунт (если так это называть) со всеми вытекающими последствиями

Поэтому в любой ситуации я стараюсь сначала разобраться, потому что порой один раз затраченное на это время, решает текущую проблему раз и навсегда или по крайней мере надолго.