Вот и фик то . При нашей короткой жизни .
Получается : от первокотки себе не оставлять , от первокотки не покупать и куда их . А они, эти козлята от первокоток, в чем виноваты
Генетику то ведь не куда не денешь, хоть от превокотки , хоть от последущих окотов . Мои так же моногие от первокоток выросли и снова оставлять от первокоток буду.
Наталья молодая веремени нехватает ждать результата, а что уж обо мне говорить

Ещё как не хватает, если ещё учесть мой принцип раньше полутора лет не покрывать, да то, что никто в последующие разы именно козочек не гарантирует, то можно вообще без поголовья остаться. А ещё Наталья написала, что на ПЛЕМЯ нельзя, а на молоко можно, а чтобы было молоко, должны рождаться неплеменные козлята, так? Их получается тоже в брак? Как-то сильно круто получается...

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Очередной предрассудок! Набор генов он что у первокотки,что у козы после 2,3...окота один и тот же.И ничего в нем не поменяется!

_________________
моя страничка:
topic472.html русский ситец, русские белые, альпийские, нубийские

У меня Маня первым окотом принесла одну Мотю. Так вот она, Мотя, в свою очередь после первого окота дала за 10 месяцев лактации 960 кг вкусного со сластинкой молока. Я даже представить не могу, что у меня по этой "легенде" не было бы такой козочки.

_________________
Солнце светит Всем!

Я так поняла, что дело в том когда коза крыта в 5 мес и ранее, сама еще не выросла, то уже внутриутробно дети недополучают чего-то, при том, что если и кормят еще "хозяева" не очень и генный потенциал не может при этом раскрыться полностью. Так вот если коза крыта, к примеру после 7 мес, при хорошем весе и росте, если она кормится хорошо, то козлята получаются полноценные и идут в разведение. Да, кстати, наблюдала, не первоокотка, а ужасное содержание и дите оставляло желать лучшего и не раз такое видела, многие не заморачиваются, в деревнях больше все "дремучие", это мы тут "цивилизация" собрались, правду выясняем, селекцию строим, не все так мыслят, ростят, кормят, ходят, потому и "козы" сплошь и рядом полторалитровки и на котят больше похожи, до колен не достают!!! Я от Галатеи, если девочка будет, оставлю себе, очень интересна мне кровь уехавшего от меня Лорда. Жду девочек 2, уже ей "приказала" родить только девок, сангоу и гнедого окраса.

_________________
Добро пожаловать в гости, на наше подворье, в альпийский цветник - topic1546.html

Могу на примере лошадей. Часто выдающийся потомок-первенец у матери,\а в дальнейшем могут очень даже посредственные рождаться(от одного и того же жеребца). Когда занималась коровами, то всех телок оставляла на племя и была телочка первенец от 30 литровой мамки-первым отелом она давала 22 литра, а телка рожденная третьей всего 11(бык был свой держали несколько лет).

_________________
Моя страничка
зааненские, нубийские

Ирина, а в собаках бытует мнение, что повторная, дубль вязка, тем же кобелём, что и в первый раз, по качеству потомства будет хуже, а если им же повязать через раз с другим кобелём, опять супер получатся. В каждом -водстве свои заморочки

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Наташа первый раз про собак это слышу действительно столько прдрассудков-жуть.

_________________
Моя страничка
зааненские, нубийские

Читаю – ничего понять не могу

Каким образом у коз микс из нескольких пород может называться «породой в процентном соотношении»? Это надо бы назвать «просто хорошая молочная коза». Или «красивая молочная коза».
Я не хотела бы случайно задеть кого-то, но почему не говорится о наличии конкретных (в том числе и фенотипических) признаках той или иной породы? О? Горбоносый-вислоухий-пестрый? О! Нубиец! Дудки, кроме этих параметров есть еще немало, присущих именно этой породе.

О каких, скажем, 75% зааненской крови может идти речь у оч низкорослой козы? Или о каких еще процентах, не отвечающих ни фенотипу (внешнему виду), ни реальному набору генов, а только голой математике гороха Менделя? Читала я объявления с такими процентами, хотелось прямо позвонить и спросить, в какой генетической лаборатории устанавливали эту процентовку? Так, ради смеха. Горошинки дядюшки Менделя в руках наперсточника, вот как это называется.

Инбридинг никогда не работает на разных по фенотипу производителях. Ни-ког-да! Это бессмысленное накопление крови, не направленное ни-на-что, кроме развода покупателя на деньги. Если надо от полунубийки и нубийца получить таки нубийку, то ваша полунубийка, кроме 50% родословной, должна иметь 100% экстерьер нубийки. И только так!

Допустим, у меня в доме кобель ши тцу повязал суку чихуахуа. Это что – порода такая - шихуацухуа? Это помесь, следовательно – дворняги. И не стОят эти дворняги как две ценные породы сразу. И с кем бы их ни повязать - замаешься поглотительным скрещиванием заниматься, все равно то там пролезут морды-хризантемы, то здесь хвосты не закинутся на спину и уши не опустятся. Это выгребать потом поколениями и поколениями! Максимум, что можно выжать: отвратного вида ши тцу или не слишком типичного чиха. Это никогда не превратится обратно в ПОРОДУ. Это так и останется помесью.

И никогда таким способом кровь не «обновить». Добавить только породе несвойственные ей признаки можно… или генетические проблемы, десятилетиями из породы убираемые путем отбора, затянуть в породу заново.
Вот если бы речь шла о двух похожих по фенотипу и рабочим (к примеру) качествам породах – да, поглотительное скрещивание дало бы результат достаточно быстро.

И опять же: кто посчитал и где доминантность того или иного признака в миксах пород, к примеру, зааненских и нубийских?
На примере простом. Длинный хвост доминирует над коротким. Это верно даже внутри породы. Если вязать короткохвостого (1-2-3 позвонка) бульдога с длиннохвостым (длина до скакательного сустава), бОльшая часть щенков будет с длинными хвостами. Если к этому бульдогу английскому подмешать бульдога американского, выбрать щенков, максимально похожих на англичан, то вот этот самый принцип доминирования длинного хвоста над коротким сыграет злую шутку. Можно получить собак (язык не поворачивается назвать бульдогами) с нетипичным для породы слишком длинным хвостом (значительно ниже скакательного сустава) при всех остальных признаках именно английского бульдога. И этот признак закрепится! Как ни поглощай! Это будет выстреливать много поколений, потому что признак ДОМИНАНТНЫЙ. А что будет с темпераментом – лучше умолчать. А что будет с дисплазией, сетчаткой, эпилепсией? Это попадет из американцев в такую «линию» англичан, и привет родителям.

И можно мне, как совсем чайнику, поинтересоваться смыслом смешивания превосходной по нужным человеку качествам зааненки с нубийской? Какая цель? Нехватка козлов зааненской породы? Декоративный экстерьер и окрас, что ли? Я правильно понимаю, что речь идет о молоке? Или о козлятах а-ля нубийские? Получается, одни селекционеры усиленно очищают породу от ненужных черт и качеств, а другие с удовольствием миксуют.

А купить сразу нубийскую не дешевле ли, чем многолетнее т.наз. поглотительное скрещивание в рамках одного двора? Хотя и понимаю: неоткуда брать чистопородных, завозить трудно, крови обновлять и улучшать трудно. Но вырождение породы миксованием не предотвратить. В собаководстве столько тому примеров с новыми и редкими породами при дефиците производителей… Но русские варианты этих «пород» кардинально отличаются по внешнему виду и темпераменту от «исходника»! Мне кажется, что «поглощенный нубиец» и «нубиец-оригинал» не будут идентичны.

Поэтому, если я захочу, к примеру, породную, я буду искать таковую со 100% происхождением, а не платить деньги за миксы. Раз уж я беру простую русскую козу, то и цена вопроса для меня – 500 рублей. А отдавать другие деньги я стану только за ДРУГИХ коз, чье происхождение мне не придется додумывать, мол, раз дает она мне 5-6 литров, да комолая, то, скорее всего, где-то там были заанены… Не было их там, а даже если и были, то… все равно не было!
Родословная не строится на слухах и предположениях. За слухи и предположения никто не обязан платить. За хорошую дойную – пожалуйста, но не за сказочное ее происхождение.

Это всего лишь мнение.

Мирабелла, по мне , так все помеси это дворянки, но есть дворянки среди мелких простых коз, а есть дворянки между породные и конечно же здесь получаются крупные красивые молочные козы. Я не занимаюсь плем.разведением, но уважаю людей которые делают этот благородный труд. И разве плохо, если родители у моих дворянок благородные.

Нет, ни в коем случае я не это хотела сказать. Ничего страшного в улучшении качеств коз хорошими кровями я не вижу. Но с позиции именно разведения далеко не все утверждения, прозвучавшие в этой теме, могут оказаться верными.
Ну вот что значит "на 50% нубийка"? Коза на 50% лучше молоко дает? на 50% похожа на нубийку? Чего на 50 % в козе лучше по сравнению с матерью?
Как простой и не сильно опытный покупатель, смотрю на вещи так: мне что 50% нубийка, что 50% жираф, лишь бы был в этом смысл и польза не для продавца, а для меня.
Я для себя могу разделить коз (именно для себя с точки зрения практического использования) на породных животных, от которых ожидается проявление их породных качеств (молоко и пр), и животных, от которых просто требуется качественный продукт и крепкое здоровье, и для этого используются в разведении породные животные, от которых как раз этих самых качеств и следует ждать изначально.

Сильно большой зависимости от высчитывания процента породности и процента количества молока..? не вижу. Может и рассуждаю не сильно грамотно с точки зрения опытных владельцев коз, но пока что так. Дальше будет видно.

_________________
Утверждая, что ты чего-то не можешь, ты лишаешься всемогущества!

Это значит , что в предках у животного один ч/п нубиец , не больше и не меньше ! А по наблюдениям за такими полукровками можно с большой долей вероятности ожидать от неё молока с высоким процентом жира , непорочное вымя с хорошими связками и крупными сосками. Ну и внешние данные будут явно указывать на примесь нубийской крови.


А такая зависимость существует . Зааненские полукровки , к-примеру , по продуктивности не уступают ч/п !

_________________
go goat
"Русзановское"
зааненские

Ну вот я про это и говорю Про улучшение качеств потомства какой-то козы при помощи качеств ч/п животного Может проще сразу ч/п животное и без долгого пути к счастью? (сложности добывания производителей брать сейчас не будем).

Породное животное выводится целенаправленно для получения совершенно определенных и закрепленных (!!!) качеств. Именно поэтому они и улучшают, и передают. Эти качества не с неба падают, правильно? Перечисленные Вами свойства нубийской козы - это ее доминантные породные признаки, которые она передаст потомству. Но попробуйте их сохранить в бесконечных миксах.

чистопородное животное сразу, конечно проще. Но вы зря не хотите говорить о сложностях добывания производителей. И завезти сложно, и купить очень дорого. Отсюда и миксы - и дешевле и доступнее. Я думаю, что подавляющее большинство с удовольствием завели бы себе чистопородных, если бы имели такую возможность. А доминантные породные признаки на то и доминантные, что и в миксах сохраняются.

_________________
Лариса и другие гриффоны
Мой Дом и Козы topic1322.html МТС-728-3868
Мой скайп silverheartcats

Вы меня простите за нечаянно возникший по моей вине спор Может быть, сразу текстом прочитанная 18-страничная тема произвела на меня такой эффект, я ведь не читала ее постепенно, как старожилы форума.

Я в своем первом посте хотела сказать о том, что невозможно сохранить породу, постоянно ее смешивая с другими породами. Рано или поздно от изначальных признаков останутся только самые сильные, но не всегда это самые важные и породообразующие.
Рано или поздно такой "коктейль Молотова" на смеси генов разных пород сыграет свою злую шутку.

Это написано было по следам поста с 15, если не ошибаюсь, страницы, где говорилось о том, что:

"fullblood - это если все предки чистопородные и purebreed -это полученные путем поглотительного скрещивания. И пусть у purebreed будет 99,9 процентов чистой крови, все равно их не назовут fullblood"

а так же

"покрывая каждое новое поколение другим чистопородным козлом, через несколько лет можно получить 100% чистопородное потомство. Это называется поглотительным скрещиванием".

А о сложностях добывания производителей в данном контексте говорить не имеет смысла, потому что (да простят меня любители нубийцев, я нечаянно для примера взяла именно эту породу!) никогда настоящий 100 чистопородный не будет идентичен полученному путем поглотительного скрещивания (и уж тем более не выйдет ничего путного от череды покрытий козлами - результатом такого поглотительного скрещивания), поскольку никто вам не скажет, что теперь в рецессиве и когда это выскочит и почему.
Вот именно поэтому делается такое различие между fullblood и purebreed.
БоНба замедленного действия.