Елена Ивановна, не в лукавстве дело. А в невозможности подсчёта. Для этого нужно определить, какую зарплату хочет себе получить человек и саму же себе её назначить и выплачивать. А молоко опа! ... и три литра в год продалось ... Если зарплата не вышла, то надо цену на следующие три итра так задрать, чтобы сразу на бриллианты хватать стало ... Ведь смешно ... Вот и высчитайте сколько той зарплаты получилось.

Нет у меня лично зарплаты. Я живу, ем, оплачиваю свои насущные расходы на жизнь, кормлю животных. Лапы и хвост мои доходы!!! Никогда я не буду вкладывать свой труд в стоимость молока. Это смешно. Я просто буду покупать корма и стройматериалы подешевле, животных и молоко продавать по возможности дорого, и тешить себя мыслью, что мне хватает ... Грубые подсчёты и я веду, вижу, что крупные доходы покрывают расходы и мне что-то остаётся. Пока меня устраивает положение вещей. Не будет устраивать, буду искать новые пути получения дохода.

Опять пример. Из моей личной жизни. Было у меня 5 дойных коров. Я могла продавать молоко на 4 тысячи в неделю, выезжая на рынок дважды в неделю. Я так и делала. А потом я пошла другим путём. Покупала 5 суточных бычков, месяц с ними выплясывала и продавала. Я получала за свой труд одни и те же деньги. А вот трудилась по-разному ... Как это посчитать? Где я прогадала? Я должна была получать больше как производитель и продавец молока или как телятница? Как я должна оценить свой труд? Помогите посчитать, если это поддаётся подсчёту. В итоге я всё равно имела на руки деньгами 15-17 тысяч в месяц. За взаимоувязанные процессы, с одними и теми же производными "корова-молоко". И работала я ровно месяц и в том и у другом случае.

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Зарплата, это гарантированный доход. Плата за проделанную работу, независимо от результата этой работы ... Даже если предприятие банкрот, оно обязано выплатить зарплату своим РАБОТНИКАМ.
Но частник не работник, он в некотором роде вершитель своей судьбы. Он должен стремиться получить максимальный доход, в основном за счёт снижения себестоимости производимой продукции, оставаясь при этом конкурентоспособным на рынке этой продукции. Можно сколько угодно просить за свой труд, вкладывая его в стоимость продукции, но ещё большой вопрос, будут ли брать за эту цену ... Поэтому рентабельнее цены держать чуть ниже рыночных, качество предлагать лучше среднего, и постоянно стремиться снижать себестоимость ... Для себя я считаю такую модель хозяйствования наиболее разумной. Продавать недёшево, но чтобы хорошо брали. И чтобы брали у тебя, потому что у тебя лучше, чему у соседа.


Возможно. Но уж очень шаткая у меня в этом уверенность ... Я бы не стала на это делать ставки. Я бы делала ставки на качество молока, а не на экзотичность питания козы. Молоко от этого не изменит свой состав. И аргументировать высокую цену "курагового" молока лично я не смогу ... Покажется ли мне самой такое молоко полезнее и вкуснее, чем обычное? Вряд ли ... Я же реалист.

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

При чем тут зарплата? Речь идет о том, что труд (свой или наемный) совершен, он отнял у человека время и силы, а значит должен быть оплачен, чтобы позволить работающему эти силы восстановить и компенсировать. Оплата эта происходит, когда она включается в себестоимость и соответственно увеличивает минимальную цену на продаваемый товар.
Про лукавство я сказала, имея в виду, что Вы, как мне кажется, запутались. Кто такой частник, о котором Вы говорите? Ведь это частный предприниматель!
ЛПХ - это совсем другое. Это не производство денег для того, чтобы семья или сам мог на них прожить. ЛПХ - это производство продуктов питания для своей семьи. Семье, даже большой, вряд ли для пропитания понадобится больше 10 молочных коз, поэтому, если мы ведем у себя в хозяйстве счет на десятки и сотни животных, ясно, что это не нам и нашей семье на пропитание, а на продажу (сейчас или в будущем) и так незаметненько мы переползаем в разряд предпринимателей. И значит должны говорить о прибыли ( со всеми вытекающими...). Лапы и хвост - вполне приличную могут дать прибыль.


Вот уж странно от Вас такое слышать! Ведь это вольный выбор и решение конкретного предпринимателя - другого человека. Тем более, вспомните вкус молочка у коз осенью, когда они под яблонькой напасутся. Вот уж, где состав точно меняется!

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html

от того чем кормишь вкус и жирность молока зависят и еще как!где то Людмила Ивановна писала что как то досталось очень много моркови и козы ее ели в большом количестве и качество молока улучшилось,если не ошибаюсь.Покупали когда Катю -она у прошлых хозяев паслась практически на одном доннике у молока был специфический привкус

_________________
моя страничка:
topic472.html русский ситец, русские белые, альпийские, нубийские

Для поощрения. Даю каждый день по паре штук. Побаловать. После вечерней дойки. Вкусняшка ж. Я ее и сама люблю. Правда, когда кончается, конечно, вместо кураги чего-нибудь другое.

А вообще это в козьем хозяйстве вещь полезная, потому как и таблетку в нее запихнуть, и порошок, и вообще...

А написала для сравнения. Кино - развлечение для людей, курага - баловство для коз

И, кстати, в Тульской области я раньше жила. Скажу, что там действительно и мясная продукция и все остальное достаточно дорого. По сравнению с той же Брянской.
А у нас зерно тоже по 8-9 рублей. В основном.

Елена Ивановна, если кто и запутался, то точно не я. Разговор начался с того, что велика себестоимость козьего молока, потому и к покупателю цена приходит немаленькой. Посчитали. Оказывается себестоимость не так уж и велика ... И продавая в данном конкретном хозяйстве молоко по 80 имеем три себестоимости сверху. Человек говорит мааало ... Я не зря привела табличку себестоимости коровьего молока на больших производствах, там, где в себестоимость входит оплата труда огромного количества людей (доярок, скотников, руководства, бухгалтерии и т.д) себестоимость молока 15-20 рублей. К покупателю это молоко доходит в 2-2,5 раза дороже ... Заметьте, не в 4. При этом успевает оплатить труд поставщиков, переработчиков и продавцов. Никому не мало ...

Если почитать меня более внимательно, я за то, чтобы молоко продавалось максимально дорого, будут брать по 200 - отлично! Где кто видел, что я призываю отдавать молоко по себестоимости??? Но себестоимость нужно понимать правильно. Это раз. И уж скажу грубо, стонать не надо, что установив цену в 4 раза выше себестоимости получается всё ещё дешево ... Это абсурдно. Это два. Обеспечивая самый короткий путь от производителя к покупателю, иметь три себестоимости сверху недостаточная оплата каторжного труда по обслуживанию десятка коз? Мне это непонятно. Я обслуживаю в десятки раз больше животных и считаю цену в 40 рентабельной ... Просто потому что я посчитала ... Я не считаю нужным жаловаться на дешевизну, потому что это неправильно. Но при этом с удовольствием продам молоко по 150 за литр!!! Если его готовы купить за эту цену, то почему бы мне его по стольку не продавать?

И я говорила лишь об этом. Бесспорно, свой труд нужно ценить и оценивать. Но засовывать в себестоимость молока телефон в квартире или техосмотр машины смешно. И собственный труд (в ЛПХ так же как у ИП, о чем я и говорила) это то, что оплачивается сверх себестоимости, любой бухгалтер это скажет. Цена продукта = себестоимость + добавленная стоимость. Добавляйте хоть пять, хоть пятьсот кругов, коза все равно выдаст молоко по его себестоимости.


А мне от Вас ... Молоко осенью меняет свой состав вовсе не от яблоньки, а от физиологических процессов и от общего изменения рациона, то есть от содержания в рационе клетчатки. Оно так же и у коров осенью меняется на более жирное и вкусное, а они под яблоньку не ходят. Чтобы молоко было вкусным, коза должна быть здоровой и питаться правильно. А не изысканно. Плюс иметь генетику, которая позволит ей дать вкусное молоко.

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

это в каком магазине козье молоко по 40р получается?Наташ вот никак не пойму чего же мои 80 р так шуму то наделали?то что я написала мало? да для меня мало,не потому что зерно стоит 8-9 р а потому что все что лично я покупаю не дешевле моих 80р,у нас все продают по примерно одинаковой цене и даже обижаются на меня почему продаю так дешево а не по100,странно как то когда я написала что 80 считаю недорогой ценой тут же одни опровержения с примером бедных мамочек которым очень дорого для детишек покупать молоко и что надо ставить себя на их место и тут же ах какие молодцы продают по 300,ну они молодцы то же про мамочек не думают а думают о своей прибыли ,да хоть я вообще бесплатно буду доставать корма и себестоимость моего молока будет 0р,цена не станет у меня по 30 или 40,потому что все окружающие продают по 90-100.И самое главное я не жаловалась что мааало,я написала что не считаю что дорого,для нашего города нет,так же как и московские цены для Москвы

_________________
моя страничка:
topic472.html русский ситец, русские белые, альпийские, нубийские

Ирина, трудно достичь не то что взаимопонимания. Даже просто понимания процесса (любого) трудно. Да и бесполезно, пожалуй ... Продавайте дорого, но понимайте, что это дорого. И ВСЁ! Ничего больше. Это суть. Продавайте хоть в 10 раз дороже дорого, но понимайте, что накидывая сверху три себестоимости это дорого. Это по всем законам бизнеса сверхприбыль. И продавайте весь товар, что можете предложить, по самой высокой цене, которую сможете выдумать, я буду только рада. Когда я продаю козочку за 10, я понимаю, что это дорого. А что уж говорить о других ценах ... Дорого. За козу и продукцию козоводства мы просим дорого. Именно поэтому мы и занимаемся этим делом. Именно поэтому оставляем работу и развиваем козоводство. За всеми умильными настроениями есть зерно рациональности. Выгодно или невыгодно. Никто себе в убыток не будет держать даже 5 коз.

Почему, Ирина, лично к тебе во многих постах обращаюсь, потому что именно ты пожаловалась, что 80 рублей это дёшево и себестоимость твоего молока никак не укладывается даже в 30 рублей. А надо было просто посчитать, а не гадать ... Всегда покупаешь дорого, а продаёшь дёшево ... Всегда человеку кажется, что он везде проигрывает. Всегда человек не удовлетворён. Доходами, ценами, погодой ... Ладно погода, всем не угодишь и коррекции она не поддаётся. Но цены и доходы можно просто посчитать. Даже для того, чтобы, как Татьяна бор, сказать, да я имею выгодное хобби!!! За что ей моё МОЛОДЕЦ!!!

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Наташа! Ну включите логику! Себестоимость - во всех хозяйствах РАЗНАЯ. Большое производство для того и делается большим, чтобы понизить себестоимость, что и позволяет им содержать и директора и бухгалтера и это не сильно увеличивает их себестоимость. При этом не забывайте, что государство насильственно сдерживает цену на коровье молоко, поэтому умиляться, что оно доходит к покупателю только в 2-2.5 раза дороже, не стоит. Производители только и стонут, что еще чуть-чуть, и производство молока просто перестанет приносить доход.
Неправильно считать, что себестоимость молока, например, в Лукозе и в частном хозяйстве в Тульской области, одинаковая. Конечно, разная и вовсе не потому, что владелец небольшого хозяйства нереасторопен и неухватист. Но и молоко из небольшого хозяйства может даже при высокой себестоимости приносить прибыль за счет качеств, которых нет у Лукоза: например, выпас в лесу, выпас под яблонькой, курага, низкая скученность животных - низкий стресс, доение специально для покупателя, продажа парного, продажа молока от конкретной козы и еще куча возможностей. Доение, например, каждой козы в отдельную тару сильно увеличивает себестоимость (дополнительное время, посуда и пр), но за счет увеличения продажной цены может оказаться рентабельным и родители детей аллергиков такое молоко охотно покупают, даже дороже.

Себестоимость молока - это стоимость его производства в конкретном хозяйстве. Конечно, для увеличения рентабельности и прибыли каждое хозяйство заинтересовано в снижении себестоимости, но эдесь есть пределы, связанные с размером хозяйства и его спецификой.
А дорого или дешево решает только покупатель по своим возможностям.


Наташа, никто и не стонет. В этом разделе, по моему, люди просто делятся тем, как им удается организовать закупки и сбыт, в каком регионе какие цены. Сравнивают. Для того, чтобы оценить насколько выгодных поставщиков и покупателей они нашли.


Вот и я говорю, что состав и вкус молока меняется в зависимости от рациона.

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html

Разве я оспариваю? Я рассмотрела конкретный пример, конкретной козы в конкретном хозяйстве. Мне предложили цены, я высчитала себестоимость. И оказалось, что она не настолько высокая, как думалось. И тогда, чтобы её поднять до заявленного уровня, предложили включить в себестоимость молока кормление собак, которые коз охраняют ... Это шутка, но смысл тот же ...

Тоже верно. Когда я продавала кролика по 2000 за кг, тоже брал не каждый. Но брали. Значит это недорого ...
Купила бы я себе мясо кролика по такой цене? НИ ЗА ЧТО!!!

И тоже не спорю. Нужна ли в рационе козы дорогие курага и арахис? Или полкило гранулированной люцерны за 5-7 рублей будут более полезными и целесообразными? В каком случае коза даст молока больше и лучшего качества? А может вместо арахиса комбикорма для высокоудойных? Сухарик козе будет не менее вкусно. И совсем недорого. Логику включаю на полную. И она мне подсказывает, что курага и арахис у козы ненужное излишество. Оно крадёт доход хозяина, не давая никаких благ взамен. От этого козе ни лучше, ни хуже. А вот денег в кармане хозяина однозначно будет меньше ... Конечно, дело каждого, на что тратить свои деньги. Я же стараюсь разумно распоряжаться своими финансами, чтобы животным было хорошо, но уж никак не лучше, чем мне самой. С теми же собаками, можно поощрять кусочком самодельного сыра, а можно креветками ... Собаке вообще всё равно, ей всё вкусно. Вот только цена поощрения будет разной. Для кармана хозяина.

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Нет в козоводстве сверхприбыли. По крайней мере от молочки. И 80 руб за литр - это не две-три себестоимости. Я считаю, что весь сыр-бор из-за того, что произошла подмена экономических понятий. Затраты на корм для козы - это не есть себестоимость козьего молока! Это только одна из статей затрат, включаемых в себестоимость продукции. Оперируя только ею, получаем стоимость молока в пределах 10 руб/л даже если как и у нас в городе козье молоко по 60р, зерно не меньше 6000/т, овощи не менее 15р/кг. Не беря в расчет затраты на покупку или выращивание маточного стада, ветобслуживание, козью аптечку и прочая и прочая... Много чего можно не брать в расчет, но нельзя не взять трудозатраты. Без них говорить о себестоимости не имеет смысла. Тогда надо просто говорить о материальных затратах на корм в денежных единицах.
Как там в пословице? Без труда не вынешь рыбку из пруда! Только в результате трудовой деятельности можно создать продукт и получить деньги. Так и у нас, как образно Ирина выразилась, молоко в банках на кухне не появляется, даже если сполна за корм заплатил. И корма дармового в принципе не может быть потому, что время на пастьбу - это тоже деньги или, говоря экономическим языком, человеко-час и он тоже чего-то стоит. У нас летом "дармовая" травка стоит 5 часов хозяйского времени. (Можно посчитать в рублях, идя от обратного, от зарплаты или дохода, чтобы сравнить, например, разные виды трудовой деятельности) Их можно было бы кому-нибудь отдать за зарплату. Но мы выбрали другой вариант. У нас нет зарплаты в виде пачечки денежных купюр от кассира в окошке, но она есть в виде натурального продукта, которые мы можем съесть, продать, обменять... И независимо от того, в каком виде она присутствует, зарплата сидит в себестоимости продукции, она не то, что остается после вычета расходов из доходов (это прибыль), она изначально заложена в цене продукта. Если мы не берем её в расчет, то мы не можем говорить о себестоимости. Вышеприведенные цифры в 10 или 20 руб -это часть материальных затрат в структуре себестоимости, отнесенных на статью материальные ресурсы. На предыдущей странице Наталья выставила таблицу по структуре себестоимости молока на молочных фермах. Первая графа. Округленные цифры.
Стоимость 1л : 17 руб
Корма: 6 руб, что составляет 35% от стоимости 1л
Оплата труда: 4 руб....................... 23%........................
Прочие: 7 руб........................42%........................
Если воспользоваться такой структурой себестоимости, то при стоимости кормов в 10 руб имеем себестоимость молока 29 руб/л, при стоимости кормов 20 руб себестоимость молока 57руб с оплатой труда во втором варианте 13 руб с литра, а если прочие расходы себе приписать то аж 37 руб с литра молока. ( А чё, у нас нет механизированного труда и мы сами себе и ремонтная бригада и АУП!!!)
Что касается зарплаты в ЛПХ или у ИП где, как известно, хозяин-барин... Если бы государство разрешило включать зарплату предпринимателя (членов семьи) в расходы, принимаемые для суммы дохода, подлежащей, пусть льготному, налогообложению в 5%.... много бы оно поимело? Какую бы зарплату мы себе готовы были бы дать? Среднюю по региону? Если бы даже самую маленькую, равную прожиточному минимуму в 6 000 руб, то в год бы набежало 72 000. Эти деньги можно включить в цену на молоко от 2-х коз, а можно от 10-ти; себестоимость можно посчитать исходя из того, что всё стадо дойное и 300 дней в году дает по 3л молока, а можно по факту с ремонтным стадом и козлами; можно сделать упор на работу козла - покрывать коз за тыщи, сдавать в аренду, получать супермолодняк два раза в год от одной козы и пр. ... и каждый раз себестоимость молока и других продуктов козоводства будет разной. Разной в зависимости от методики расчета, от конкретной ситуации в данном хозяйстве,от урожая, от того смог подсуетиться или нет. Но его величество Рынок сглаживает все неровности и усредняет цены.
Я только зимой торгую молоком. Если сами придут. Больше 5-ти дойных коз у меня никогда не было. А стадо каждый год не менее 13 голов. Я не буду считать "свою" себестоимость молока, я понимаю, что вряд ли выйду в прибыль, но зато я могу каждый день давать на завтрак своим мужчинам полкило творога или сыра и не причитать, что они съели за раз 150-200 руб. И мясо у нас в холодильнике не кончается, и кефир, и сметана есть.
А самое главное - есть интерес к своему делу и пища для ума.

_________________
Альпийские козы в Отрадном. Самарская обл.

Конечно, каждый может сам для себя придумывать, что такое себестоимость в его понимании. Но это понятие четко определено в бухгалтерском учете, что в неё включается, а что нет. Если игнорировать основы учета, то вообще разговор ни о чем. И нужно было бы говорить только о том, что чем дороже, тем лучше, и вернуться к привычному: "Я в коз вкладываю, вкладываю... Какие там доходы, расходы одни" ... И дружно уныло вздохнуть.
Ну а для тех, кому важно знать, сколько реально даёт коза в семейную копилку, для тех себестоимость - это ... себестоимость. И посчитав, что оказывается в кармане после продажи литра молока, понимаешь, что молочка это ОЧЕНЬ выгодно. Не принято у нас гордиться успешностью. У нас принято прибедняться. Когда наступит то время, что проданные козлята не будут кормить моих коз, я буду развивать именно молочное направление. И начну с тех самых 40 рублей за литр. А уж за сто за литр буду крутиться как юла. И обойдусь без кураги и креветок.

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Поскольку не спец, решила посоветоваться с интернетом.
Вот, что пишет википедия. https://ru.wikipedia.org/wiki/Себестоимость

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html

Наташ, чего тебя курага с креветками так задела? Для моих коз курага - вместо сухарика. Нет кураги - вместо нее сухарик. Едят одинаково с удовольствием. Да, при таком количестве как у вас - тут курага дорого, конечно. И в расходы я эту курагу не включаю, потому что килограмм в неделю - это меньше, чем я трачу на дорогу на работу и обратно в два дня.
Вообще-то мне показалось, что ты здесь продолжаешь спор с каким-то своим оппонентом, с которым спорила в реале.
Не стОит.
Мне кажется, что мы все в этой теме говорим об одном и том же, только разными словами.
Дело в том, что прежде чем продавать молоко, мы узнаем цены на местном рынке, так ведь? И продаем по той, которая именно нам покажется приемлемой. И покупает молоко у нас по этой цене тот, кто считает ее для себя приемлемой.
И ему пофиг, какая у хозяина получается себестоимость молока.
То, что я трачу на коз - это неизбежные при их содержании расходы. Они были бы даже если молоко не продавалось бы вообще. Продается - хорошо, не продается - мне сыра больше будет и сгущенки на зиму.
Да, хотелось бы, чтобы денежка от молока была и как бы ее хватало бы на то, чтобы купить корм козам. Но вот получилось, что у меня вдруг стало продаваться молоко, а мне как-то стало его даже не хватать для личного пользования. Урезала продажи. Зачем я тогда коз держу, если самой молока не хватает? Просто чтоб они себя окупали, ради содержания?
Правда, и коз у меня немного.

А бОльшая часть молока уходит бесплатно - знакомым и родственникам.

Вот если о себестоимости яиц куриных говорить - тут вообще волосы дыбом встанут.