Слава спасибо за статью!Очень интересно!Наконец то все точки расставлены и теперь не будет споров насчёт альпийцев!

_________________
Сколько людей-столько мнений!Слушай своё сердце!
Моя страничка на форуме
тел.89609646852 ,89237918603

Акак же тогда такие сведения про немца?Прилитие альпийской крови...и это не только тут,много раз подобное встречал.

Я больше сейчас по овцам,но мне кажется,что можно и коз так же рассматривать.
Вот у овец есть порода тексель.Берёт их себе Германия и начинают по миру расходится немецкие тексели,венгерские и прочие....но тексель то уже сам потерян.
Если тут прилитие альпийцев,то порода -немецкая пёстрая уже как бы и не порода отдельная,а подвид альпийца?
Меня волнует,потому,что у меня козёл немец.

А козел-немец это как?
Просто у меня коза от отца "немецкой породы" (по словам хозяйки, ясно дело), пытаюсь выяснить, что под немецкой породой подразумевается.

Вот и задумаешься всерьёз, чтобы быть грамотнее, какую версию происхождения немецкой пёстрой принять за правильную ... Вячеслава или Владимира?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BF%D1%8B

Регион происхождения обеих пород Альпы. Так ли уж различались козы местной популяции в странах рождения этих двух пород, если туристы ездят из Германии во Францию на велосипеде, при этом завтракают в Германии, а обедают уже во Франции. Из этого возникает вопрос, что за уникальные козы составляли местную популяцию Германии?

Виллариба и Виллабаджо ...


Наверное единственное отличие, которое не может быть оспорено, это место ведения реестра. Это в данном случае скорее вопрос бюрократический, чем вопрос фенотипа.
Неправильно в качестве примера приводить белый окрас нубийцев, потому что нубийца в любом цветовом исполнении ни за что не спутаешь с альпийцем или зааненом. Почти уверена, что не спутаю немецкую овчарку с восточноевропейской, за исключением тех случаев, когда немец не обладает ярко выраженным экстерьером своей породы. Ну, за это он и на выставке получит невысокую оценку. И этим самым будет определяться его способность поучаствовать в пополнении генофонда своей породы. Шансы такого немца малы. Она уже и не совсем немецкая овчарка .... Сейчас приведу пример на рыжих козах. Кто есть кто?

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Я именно немецкую пёструю породу и подразумеваю.Но отношусь со скепсисом....вот именно по причине,что прочитал про прилитие альпийских кровей....получается просто улучшенный или местечковый альпиец......ну вот на немецком говорят немцы,австрийцы,ещё какие то страны с какими то своими изменениями...но мы же не называем при этом австрийцев немцами.

Наталья Александровна...вот и именно,что получается чисто бюрократическое разделение на породы(((((за исключением действительно пород,а не изменений местных.Это я так буду постоянно менять козла немца,отбирать и подбирать и в итоге из альпийца выведу точно такого же альпийца,но назову порода Бочаровская? Ерунда какая то получается
возьмите тех же чехов...и в итоге придём когда то к тому,что каждая страна будет иметь свою породу,но у всех будут изначально альпийцы.
Лично для себя-немцы,чехи,альпийцы=альпийцы.

У меня есть коза,по расцветке тянет на тоггенбургскую,а по ушам ,которых почти нет-ламанча.Я же не пишу везде,что у меня ламанча псковская или тоггенбургская псковская порода.Пример ,конечно натянутый,но всё же(((

Владимир, именно об этом я везде и говорю. И именно это и есть моё твёрдое убеждение. Если я сейчас часть своего стада поглощаю альпийцами, то могу их в итоге назвать альпийцами, а могу дать название своей породной группе коз, руководствуясь патриотическими или личными амбициозными убеждениями. От этого не изменится суть. Мои козы - альпийцы, если они соответствуют стандарту альпийской породы. Или НЕ альпийцы, если стандарту не соответствуют.

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Новая порода - тогенбургская псковская ламанча.

Заанеская порода тоже выведена в альпийский горах ,значит придерживаясь вашего мнения это тоже альпийцы и можно смело смешивать?А тогенбугские ,тоже с тех же альпийских равнин!Что же нам парится мешать всех да и всё!Все что цветные альпийцы,что белые заанены!

_________________
Сколько людей-столько мнений!Слушай своё сердце!
Моя страничка на форуме
тел.89609646852 ,89237918603

Совершенно верно! Альпийская коза ничем экстерьерно не отличается от зааненов. И считаю, что заанены наилучшая база для поглотиловки альпийцами. Одно "но". Для того у альпийцев и считается самым безоговорочным браком белый и тоггенбургский окрасы ... И это, на мой взгляд, и есть самое основополагающее различие этих пород. Ни головой, ни корпусом, ни формой вымени, ни поставом ног эти породы между собой не разнятся. ИМХО. Попробуйте доказать обратное.

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Так никто и не возьмётся определить породы рыжих коз из моего поста на предыдущей странице? Раз всем всё так ясно видится, попробуйте и обоснуйте своё мнение. Напомню, рыжими козами могут быть чехи, альпийцы, оберхазли, немецкая пёстрая и ... некоторые другие породы. Я предлагаю определить из 4-х основных, распространённых и широко обсуждаемых. Кто есть кто, подскажите ... Чтоб не париться ...

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Пожалуй, уточню. Важен не просто окрас данного животного, а его генетическая породная закрепленность. Использовать альпийского козла любого окраса, даже рыжего, на родственных породах с закрепленным рыжим окрасом (немецкая пестрая, чешская, оберхазли) - неправильность. Потому что этот козел может создавать в породах с закрепленным окрасом бракованных по окрасу козлят. При этом немецкая пестрая, чешская и оберхазли абсолютно совместимы (имхо) именно потому что во всех трех породах закреплен ровный гнедой окрас. А использовать, к примеру, чешского козла в альпийцах можно. Лишь потому что у альпийцев допускается любой окрас, кроме белого и тоггенбургского.

Так и у зааненской. Любой цветной козленок (кроме кремового), как его ни назови, - это брак. В любой породе будут мириться с небольшими экстерьерными недостатками, несоответствиями стандарту. За это не бракуют. Безоговорочно бракуют только по окрасам и существенным физическим и экстерьерным недостаткам, влияющим так или иначе на жизнедеятельность и продуктивность животного. То есть за не совсем правильную голову козу не "выкинут" из породы, а за нестандартный окрас или пятую ногу - выкинут. Вот и всё.

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

С рогами - альпийцы, у них морда ровная, без рогов - чехи, у них лоб выделяется
А внизу коза из Японии (разрез глаз на японский похож)

Серьезно - трудно определить, конечно. Все-таки дикая коза - она и есть коза. Где бы она ни жила.
А по месту уже оставляли потомство кому какое нравилось. В том числе по окрасу, форме ушей, хвоста, вымени и т.п.
Собак-то новые породы как появляются? Закрепляется то, что понравилось человеку.

Ведь к примеру, если б зааненку с альпийцем, например, свести, да чтоб потомство последующее осталось бы таким же как этот первый метис... То была бы новая порода. Жалко, "бы" мешает, потому что так быть не может.
Или родится, к примеру, в местечке коза с тремя рогами и все ее потомки трехрогие будут - вот и порода новая.
Только все это фантазии.