А зачем меня куда-то перенаправлять? Я эту ситуацию "в руках" держала. Написала честно, если есть свободное время и не жаль своих сил, то можно оставлять. Но я считаю, что человек должен делать это с пониманием того, что получить бесплодное животное из козлёнка, чьим однопомётником был гермафродит, в несколько раз больше, чем получить бесплодное животное из нормального помёта. Человек знает, всё понимает и принимает нужное ему решение. Так честнее, мне кажется. Это называется риск. Можно рисковать ...

У меня сейчас РОГАТАЯ полуторамесячная козочка ведёт себя, как зрелый козёл. Моё право проверить это животное, продержав его полтора года. Или НЕ проверить и съесть его за одно только подозрение в ненормальности. Я сама и решу. Вернее решила уже. Я держу. Очень хочется проверить, бывают ли рогатые гермафродиты? Или рога моя гарантия нормальности козочки? Я проверю. Причём обойдётся мне это недёшево. Выпаивает ребятёнок покупным молоком. Своего у меня пока нет.

А насчёт выбраковки взрослых коз я тоже написала не с потолка. И очень деликатно написала, что делаем это без фанатизма. Вдумчиво, взвешивая все "за" и "против". Была у меня коза, которая от любого козла рожала или козлов, или гермафродитов. Козочек у неё априори быть не могло. Я долго проверяла. Поэтому и сделала такие выводы, что это скорее проблема козы, чем козла. И честно же написала, что не знаю механизма наследования таких генетических проблем. Поэтому допускаю, что мои выводы ошибочны. Так и написала, что "по моим ощущения, надо браковать коз, а не козла". Мои ощущения, ИМХО.

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Наталья Александровна, так вы сначала проверьте, убедитесь, а потом выкладывайте в широком доступе ФАКТЫ, а не ощущения. Не стоит забывать, что информацию, выложенную в интернете, даже если она непроверенная, многие воспринимают как истину.

_________________
Моя страничка

Факт. У меня рождались тройни, один из которых гермафродит. И внешне нормальные козлята в итоге были не вполне нормальны. Так пойдёт?

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Я же не призываю никого к решительным действиям. Человек попросил совета. Высказались все, кто что либо знает об этом. У меня есть некоторый опыт и выводы об этой патологии. И интернет для того и есть, чтобы делиться этим опытом. Я его рассказала. Человек послушал меня и Вас, Людмила. Потом ещё сам всё продумал и взвесил. Ещё что-то почитал или ещё где-то спросил. И принял правильное для него решение. Разве не так?

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Они были рогаты? И в чем проявлялась ненормальность?

_________________
Моя страничка

Рогатый козлик был крипторх, а комолая козочка фримартин.


А можно спросить? Вот я поделилась сейчас своей историей и сомнениями в нормальности моей рогатой козочки ... Рассказала всё, как есть, жду продолжения ... Это запрещено делать в разделе "Козлёнок родился с отклонениями"? Мне обязательно нужно дождаться результатов, прежде чем поведать историю миру? Просто поделиться не имею права? Может я хочу услышать чьё-то мнение по этому поводу .... Нельзя? Кто-то где-то говорил, что гермафродиты бывают и рогатыми. Может я жду откликов людей, у которых были такие случаи. Или жду людей, которые меня успокоят и скажут, что такого не бывает ... Тоже нельзя?

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Спасибо Вам! Как видите у меня рогатая коза от комолого козла ( с отличной
молочной наследственностью, предположительно, судя по его предкам ) родила гермофродита+ норма козлик и козочка ( все комолые и тоже боюсь, что козочка вырастет
не нормальной, но рискну и оставлю, ради интереса ).От другого ( дворянина) комолого были двое нормальных ( козлик и козочка ).А вот её мать комолая принесла четырёх нормальных ( правда двое мёртвые ) все комолые ( она всегда рожала комолых).
Вторая комолая- родная сестра матери рогатой родила гермика комолого и двух рогатых козликов нормальных.Значит козёл несёт ген рогатости ( как и коза, они обе то рогатой матери ).И ранее (5-6 окотов от разных комолых даже инбредных козлов) такого не было ни разу.
Предпологают ( из книги Дениева по акушерству и гинекологии ВНИИ козоводства и овцеводства) что передаётся по отцовской линии (узнала из инета).
С такой проблемой столкнулась в первые за 12 лет.

Да чуть не забыла -во время беременности (2 месяца )делали прививку от сибирки.Может
и это повлияло.У соседской козы ( 1 месяц беременности был на время вакцинации )
родились два комолых козлика ( вроде норма, но у одного на конце мешочка где хрен
прячется было воспаление - припухлость, через неделю почти прошло).А так нормальные.
Потому и не спешу пока выбраковывать отца, да и заменить то не кем пока.Позднее куплю
от других родителей второго. Кто не рискует - не пьёт шампанского, мясо в хозяйстве
тоже не лишнее будет!Взрослого проверенного производителя приобрести для меня не
реально пока.Для меня важно мнение каждого серьёзного заводчика племенных коз - т.к.
у них больше опыта в разведении.

Разве запрещалось писать в этой теме? Я лишь напомнила И еще повторю. Без подтвержденных исследований, по наитию, нельзя делать скоропалительных выводов, вводя людей в заблуждение.

Можно спросить? А из каких соображений Вы связали крипторхизм с генами, производящими гермафродитов? Ведь рождение крипторхов может быть вообще по причинам, не связанным с наследственностью.
И как определили, что комолая козочка фримартин? В козоводстве это такой же уникальный случай, как и рогатый гермафродит!

Mary C. Smith, David M. Sherman, Goat Medicine, page 439

_________________
Моя страничка

Если вас успокоят слова д-ра Орсона Нортрапа Итона, то он сказал, что у коз рождение рогатых гермафродитов бывает крайне редко, если оно вообще бывает. Из его исследований, видно, что все рожденные гермафродиты были только комолыми.


В другой таблице видно, что в двойнях-тройнях вместе с ОДНИМ гермафродитом рождались нормальные особи мужского и женского пола.


И если у вас, Наталья Александровна, в помете все три козленка были с отклонениями, причину, скорее всего, следует искать не в хромосомных нарушениях, а в тератогенных факторах (радиация, химические, лекарственные вещества, инфекции), повлиявших на эмбрионы.

Вот это вполне может быть, поскольку у пар комолые Х рогатые (РР Х рр или Рр Х рр) гермафродиты не должны рождаться.

_________________
Моя страничка

Чудно ... Я и не знала, что чтобы сделать выводы для СЕБЯ лично, нужно провести научное исследование .. У меня был определённый опыт, я сделала для себя определённые выводы, поделилась ими. Оказывается не угодила кому-то ...


И тут чудно ... Как у человека возникают соображения? С ним происходит ряд событий с определённой закономерностью, человек делает выводы. Я даже не знаю, как отвечать на эти вопросы... Я честно написала, что не знаю механизм наследования гермафродитизма, между прочим пишу это уже третий раз, но в силу определённого опыта сделала выводы для себя, что к козлятам из помётов с гермафродитами следует относится с бОльшим подозрением в плане возможного бесплодия. Раз Вы доказываете, что это наследуемый признак, то разве разумно использовать козликов-однопомётников гермафродита на племя? Неужели козликов такой дефицит, чтобы так рисковать?

А про фримартинов есть тема ... Зачем я буду перечислять все признаки этого отклонения? Всё как по писанному. Жалею, что перед убоем животного не сделали фото, была такая мысль, но я посчитала информацию малоценной. В теме про фримартинов есть немало фото, я её ничем необычным не обогатила бы. Не знала, что мне придётся за каждую написанную мною букву ответ держать. Тогда, по-хорошему, надо было ветеринаров вызывать и составлять акт с описаниями. На будущее буду иметь в виду.

А пока мне наверное надо снять видео, как рогатая "типа козочка", делает садки на других козлят, делая в конце садки такое движение, как будто попал .... Как выгибает спину и ищет лицом то, что козлы ищут у себя под брюхом с целью написать себе на морду. А то, что она рогатая, хорошо видно на моём видео по обезроживанию, это та самая модель. Поживём-увидим ... Пока у неё есть все признаки гермафродитизма, необычное поведение, утолщение в нижнем конце петли, характерное для гермафродитов в юном возрасте. Оттуда потом начинает выпячиваться хвостик недоразвитого полового члена. Я развитие подобной ситуации уже имела честь видеть, увлечение комолыми животными не прошло даром, и в своё время я накопила опыт. Не знала, что он ко двору не придётся ...

А пока я надеюсь, что всё это просто чудачества, потому что данная козочка мне интереснее козочкой. И утолщение внизу петли я наблюдала у чужих нубийских козочек, которые уже благополучно родили. В тот раз мне сказали, что у нубиков часто такая петля. Моя рогатая козочка тоже имеет нубийские крови, может это строение обусловлено этим фактом ... Очень извиняюсь, опять мои антинаучные измышления ... Делюсь своими страхами.

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

Вот мне то же кажется что именно это может быть причиной,у себя лично ни разу не видела рождение гермафродитов,у меня всегда кто то рогатый из родителей,еще наблюдения у соседок,у одной постоянно так же или коза или козел рогатые она что такое гермафродиты и не слышала,а вот другая своих коз часто крыла комолым козлом и от комолых коз были гермафродиты и бесплодные но то же комолые козочки встречаются такие козочки,по крайней мере одна вот точно так же делала ,ну только утолщения на петле не было-благополучно уже родила))) а у нубиек такое утолщение то же видела ,может быть то же нубийская кровь дает знать

_________________
моя страничка:
topic472.html русский ситец, русские белые, альпийские, нубийские

Зачем такие сложности? Проще сделать цитогенетический анализ на XX-XY химеризм, будет быстрее и дешевле, чем полтора года выращивать.

_________________
Моя страничка

Как думаете, в Орловской лаборатории мне сделают такой анализ?

_________________
ЛПХ "Рожки и Ножки" Н.А.Бойченко

В Москве ведь бываете

_________________
Моя страничка