Перейти на сайт клуба козоводов:  kozovodam.info

Текущее время: 17-10, 00:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1559 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 104  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11, 10:46
Сообщения: 743
Откуда: НСО Искитимский район
мне кажется глупо не давать собаке щениться и не вязать ее.. :cry:
решать за природу что и как.. ладжно уж с селекцией понятно, но что б вообще.. :evil:

_________________
Наша жизнь зависит от наших желаний, а стремление к ним ведет к большим вершинам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06, 21:33
Сообщения: 79
Откуда: Череповец Вологодская обл
i-vodolaz писал(а):
мне кажется глупо не давать собаке щениться и не вязать ее.. :cry:
решать за природу что и как.. ладжно уж с селекцией понятно, но что б вообще.. :evil:

природа - это волки, лисы. А собаки от нас зависят....не выживут они без человека :oops: если заводить щенков, то надо быть уверенным на 200%, что в случае , если не сможешь пристроить в надежные руки, то сможешь сам прокормить. Очень это накладно.

_________________
Наталья
у нас есть папильоны, лабрадоры, зааненские козы www.zaozerie.com
наша страничка http://kozovodam.ru/topic838.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11, 10:46
Сообщения: 743
Откуда: НСО Искитимский район
Anna D писал(а):
i-vodolaz
западники - аборигены уже поди не встречаются?
аборигенный тип.. ну а у нас в Сибири ну кк это н встречается? у нас завоз собак с "диванных" регионов не высок.. а местные промысловые еще имеются..

_________________
Наша жизнь зависит от наших желаний, а стремление к ним ведет к большим вершинам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11, 10:46
Сообщения: 743
Откуда: НСО Искитимский район
Шалашова Юля писал(а):
Ну теперь на медведя натаскивать будешь, всех себе оставишь или как?
Вот мамаша с притравки(молодую на клетки разгоняли..) Изображение

медведица молодая...

_________________
Наша жизнь зависит от наших желаний, а стремление к ним ведет к большим вершинам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 12:02
Сообщения: 8135
Откуда: Пензенской обл. с.С. Степановка т.89631088403
Юля, у меня Ризиниха всю жизнь рожала, а умерла от Рака. Течет она у тебя не регулярно, уловить день истенной охоты сложно, кобель для такой суки нужен неоднократно развязанный, имеющий детей, и хорошо ухаживающий за сукой, который ее сможет убедить повязаться, а так на овось - некчему. К тому же возраст - прикинь на человеческий, и в таком возрасте в первый раз рожать, когда тазовые кости очень плохо расходятся, ей очень тяжело будет. А потом подумай щенок кавказ в 35дней должен весить примерно 5-6 кг, сможешь таких вырастить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02, 21:06
Сообщения: 2483
Откуда: Дзержинский, Моск.обл.8-910-472-29-79
i-vodolaz писал(а):
решать за природу что и как..

В природе всяко бывает - выживает сильнейший (и потомство дает тоже сильнейший, еще можно читать здоровейший). Но собаководство пошло развиваться по другому пути - мы позволяем выжить всем и почему-то решаем, что все должны рожать, а это уже против природы. Отсюда и рак и нарушенный гомональный фон (который часто ведет к патологичекому поведению), ну и все другие болячки.
Я не агитирую ни ЗА вязку, ни ПРОТИВ, т.к. невозможно определить и предугадать заранее хорошо ли разойдутся щенки, может ли владелец справится с их выращиванием, все зависит от качеств характера заводчика. Если человек добросовестный и упорный, то и справится и продаст щенков. А почему нет? Мы тоже всё когда-то делали впервые, и тоже засиживались и сейчас засиживаемся в трудные времена с малышами. Но все преодолимо. Просто нужно реально осознавать на что идешь и к чему нужно быть готовым и принимать взвешенное решение о том, нужно ли вязать свою суку. И я не вижу в Юлином посте информации том, что она не умеет выращивать малышей, раз животные в доме есть, значит и опыт уже возможен. Нет опыта при вязке, это понятно, ну и к нам он пришел не с первыми вязками, все нарабатывается временем.
Юля, мое мнение, что если ВАМ, ЛИЧНО ВАМ действительно нужны щенки, то вязать можно, ничего ужасного в этом нет, при условии, что:
1) сука здорова (хорошо, если это подтвердит ветеринар на основании лабораторного обследования, а не на глазок)
2) имеет экстерьер типичный для породы (хорошо, если есть выставочная оценка)
3) имеет психику соответствующую породе и породному предназначению (в этом случае желательны тесты).
Ели сука без родословной и Вы не претендуете на получение оценки и проверку психики, то все возможные отклонения от типа породы полученные в щенках, будут только на Вашей совести (и на совести владельца кобеля конечно, если с его стороны не будут соблюдены необходимые требования по племенной оценке животного). Попросту, нужно понимать, что без необходимого минимума требующегося для подбора пары на вязку, Вы получаете малышей с большей вариабельностью по типу и ВНД.
Если Вы решите вязать суку, то первое, что нужно сделать, это определить сроки течки, у некоторых сук она бывает бескровной. В интернете есть информация о таких течках на ветеринарных сайтах и собачьих форумах, почитайте набрав в поисковике ключевые слова.
Второе, с помощью мазков и гормонального теста (сдается кровь из вены) следует определить дни овуляции и третье это обязательно нужен инструктор на вязку. Думайте, взвешивайте свои возможности и решайте. Удачи.

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11, 10:46
Сообщения: 743
Откуда: НСО Искитимский район
Елена(izvs)
вот скажем здесь в Сибири я сталкнулся с нормальным подходом - у азиатов - держат сук в вольерах и не прибирают ни перед щенением, ни на вырасте щенков, лайки так же (с кем сталкиваюсь о тех и говорю) так вот слабый щенок не выживет на "улице" и не будет собак слабых физических, вытянутых заводчиками ради большего колличества, ради финасового вопроса..
естественный отбор..

_________________
Наша жизнь зависит от наших желаний, а стремление к ним ведет к большим вершинам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 15:23
Сообщения: 3178
Откуда: Краснодарский край, станица Баговская
i-vodolaz писал(а):
с нормальным подходом

Этот подход можно назвать условно- нормальным. А вернее, безусловно- ненормальным :evil:
Даже в природе, где отбор-хоть-куда, у щенящихся сук есть тёплые норы, где щенки обсыхают и греются теплом матери. Да сроки рождения щенов в "дикой природе", где-то март-апрель, дают фору всем щенкам.
А в вашем примере - это"дикость" безответственных и жестоких содержателей собак, не более... Никакого природного отбора здесь нет и в помине, а есть наплевательское русское "авось" и некомпетентность. Извините за жёсткость, но я таких любителей-губителей насмотрелась до тошноты :twisted:

_________________
Изображение
Имея глубокие корни, касайся руками звёзд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 12:02
Сообщения: 8135
Откуда: Пензенской обл. с.С. Степановка т.89631088403
Вот, вот Лена, я стобой полность согласна. У нас тут один охотничек повязал гончию, а перед родами в дом не взял, так она родив всех щенков в сугроб закопала, вот и выжили сильнейшие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02, 21:06
Сообщения: 2483
Откуда: Дзержинский, Моск.обл.8-910-472-29-79
Елена Медведева
Я с Вами тоже полностью соглана и поддерживаю Вашу точку зрения.
В Сибири явно не нормальный подход и ничего общего с происходящим в природе не имеет.

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-08, 21:47
Сообщения: 2377
i-vodolaz писал(а):
я сталкнулся с нормальным подходом - у азиатов - держат сук в вольерах и не прибирают ни перед щенением, ни на вырасте щенков,

i-vodolaz,
вы нарушили п.4.11 Правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11, 10:46
Сообщения: 743
Откуда: НСО Искитимский район
Елена Медведева
Елена(izvs)
ну что то вы сами раздули.. на улице - это не значит что в снегу.. , хотя для азиатов это нормально..
как вы, Елена Медведева, выразились - будка и домик в вольере не нора? где сухое сено с соломой и опилками? а не сырая земля(как в норе) вы никогда в норе не были? весной диким животным негде взять сухой травы.. и на земле в шерси приносится приплод и он защищен только от внешних факторов, да в норе есть свой микроклимат(перепады меньше) но дожди пропитывают землю - норы увлажняются.. а логово волчицы видели? будка с закрывающаяся занавеской - элитное жилье..
А вот при соджержание в тепле - вы губите щенков - тем что они не готовы к холоду..
Сука зимой и носит дольше щенков, что б родились крепкими и сильными, и ценятся щенки "уличных!" выводков а не околодиванных..
Это мое мнение.

_________________
Наша жизнь зависит от наших желаний, а стремление к ним ведет к большим вершинам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11, 10:46
Сообщения: 743
Откуда: НСО Искитимский район
Модератор писал(а):
i-vodolaz писал(а):
я сталкнулся с нормальным подходом - у азиатов - держат сук в вольерах и не прибирают ни перед щенением, ни на вырасте щенков,

i-vodolaz,
вы нарушили п.4.11 Правил форума.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: вы что то напутали..
вам дать номер телефона старшего кинолога охотничьего собаководства Новосибирска, что б она вам рассказала о жестоком поведение и естественной среде для животных.. ?

_________________
Наша жизнь зависит от наших желаний, а стремление к ним ведет к большим вершинам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11, 10:46
Сообщения: 743
Откуда: НСО Искитимский район
Для собак вполне естественно жить в дикой среде - им чужды ошейники, намордники. племенная работа, дрессура - с помощью пищевых раздражителей- это издевательство, и призыв к дресисировке - издевательство....
Если взять по лабрадору - да он имеет хороши подшерсток но не приучен он годами к жизни на улице - живет дома., лайки, азиаты- будки,вольеры это их мир , они родились на улицах и живут там, лес их свобода, их охота им плохо в доме - жарко, не уютно - воняет(перцы,духи ит.д. и т.п.) что их губит..
Какое жестокое обращение..

_________________
Наша жизнь зависит от наших желаний, а стремление к ним ведет к большим вершинам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-12, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02, 21:06
Сообщения: 2483
Откуда: Дзержинский, Моск.обл.8-910-472-29-79
Шалашова Юля писал(а):
Уважаемые собаколюбы, у меня есть сука кавказская овчарка 2005г.

Пять лет суке, конечно соглашусь, что риски поиметь проблемы в родах выше, чем у суки начавшей рожать в более молодом возрасте. Хотя жизнь опять же диктует свои правила, отличные от написанных людьми. Статистически значимой может быть информация подтвержденная только очень большим количеством реальных случаев поздних первых родов. Ни в одной породе такие опыты не проводятся. Я знаю случаи когда у сук взятых в дом в качестве компаньонов случались по недосмотру хозяев спонтанные вязки - и поздние и с другими породами и рожали суки нормально. А бывает сука щенится не первый раз, а попадаешь на кесарево. Но сбрасывать со счетов риски сложных родов вообще никогда нельзя, к этому нужно быть готовым и морально и финансово. Мы в ответе за тех, кого приручили.

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1559 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 104  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB