зачем их перемещать, если овцы во время пастьбы постоянно двигаются?

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

Anna D
когда их нормальная собака пасет они стоят практически на месте..

_________________
Наша жизнь зависит от наших желаний, а стремление к ним ведет к большим вершинам

первый раз такое слышу... это сколько там овец было 2-3?
Азиатские (как и кавказские) волкодавы всегда несли охранную службу, а не пастушескую

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

вот нашла такую темку

Попытка применения САО в качестве пастухов
http://aziat.borda.ru/?1-7-40-00000561-000-0-0

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

выдержка:

AE пишет:
цитата:
А как Вам показалось в поездке в Таджикистан, там аборигенные собаки в отаре специализируются (сами или по желанию чабана) на оxрану и пастьбу, или только оxраной занимаются, или и тем и другим?



Нет собаки озадачены только охраной, но если это предусматривает необходимость чуть подрехтовать форму отары на местности для удобства наблюдения и охраны - некоторые собаки могут подогнать часть овец, но это редкость...
Чтобы стадо не остановилось и не легло - а значит перестало есть - следит пастух. Собакам это побокуhttp://aziat.borda.ru/?1-7-40-00000561-000-100-0

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

Аня, стада народы Средней Азии держат огромные. Тысячами.Таджики, узбеки- используют собак как охранных,Они сами народ оседлый, ремесленники, торговцы, а казахи - пастухи-кочевники, как пастушьих и охранных.И пастухи по горам ездят на лошадях, а несколько азиатов охраняют и пасут стадо. Всё это видела своими глазами. Сама знаешь, в жизни-одно, в книгах-другое.
А как Вам показалось в поездке в Таджикистан, ...
Каждый видит и доказывает то, что видит, мы там долго прожили, говорю из опыта то, что видела. Азиатов используют и для охраны, и пасти стада.

ну, используют они аборигенных собак, культики явно не будут работать...
...а потом сгуртовать овец может любая дворня, которых у нас пастухи используют... азиат же не будет как бордер - колли работать... он слишком другой....

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

еще выдержка:
Как только появляются первые наметки проблем с травой на зимних пастбищах - чаще никто не дожидается, а уходят раньше.... У чабанов есть свои заморочки как определить время ухода. Собирается отара, на ишаков пакуют необходимую утварь, минимум еды. Чабан на лошадь и отара пошла - в зависимости от региона зимних пастбищ у каждого чабана есть заранее спланированные районы летних. Летние высокогорные пасбища где прохладнее и влажнее, когда в долинах трава выгорела, на высокогорьях - раздолье. Обычно это удаленные районы, горные плато, граничащие с вечно заснеженными Памиро-Тянь-Шанскими высокогорьями. На высоте до 3.5- 4 тыс м. Передвигается отара медленно где-то 6-9 км/ч.
Собаки достаточно много передвигаются занимая наиболее удобные для окарауливания высокие места холмы вокруг стада. Часто находясь в нескольких сотнях метров от стада. Т.е. овцы топают себе потихонечку, а собаки двигаются гораздо больше вокруг стада.
Идут от 10 до 25-30 дней. Собаки практически на самообеспечении в течении перехода. Светлое время дня идут, ночью охраняют(действительно ночью собаки очень активны), овцы ночью спят. В горах гораздо больше хищника, поэтому частота атак достаточно высока. Хищник постоянно держит собак в напряжении и пользуется любой их ошибкой. А цена может быть высока - если медведь забрал овцу и ушел, то серый может порезать для развлекухи не один десяток овец.
Щенки рожденные зимой тоже идут со отарой.
Как только на зимних пастбищах становиться холодно, овцы и собаки возвращаются к концу осени на зимние пастбища, откуда они уходили. И новый цикл.
http://aziat.borda.ru/?1-7-40-00000582- ... 1248546098

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

Tosh пишет:

цитата:
Хотелось бы спросить об отношении отарных собак к волкам. Говорят, что не все могут быть волкодавами, даже приотарные. Как поведут себя показанные Вами собаки при встрече с волками? Есть ли среди них трусишки, что волков испугаются? Что рассказывают чабаны по этому поводу?



Вообще-то в функцию приотарной собаки не входит давка волков везде и всюду. Функция собаки волка к отаре не допустить. Если же волк все же прорвался к отаре, то собаки вступают в бой безкомпромиссно. Мы не виделии ни одного чабана недовольного своими собаками. У нас в Таджикистане собакам так же часто, а то и чаще чем с волком приходится сталкиваться с медведем. Это конечно не российский мишка, но тоже не подарок. И в этих случаях собаки не бегут с поля боя. Не раз видел собак поротых медведем. Если помните, то и Арунас после своей экспедиции вывешивал фото кобеля с разорванным носом. Да и Коржик написал, что многие собаки несут на себе следы тяжелых увечий.
Еще одной серьезной опасностью для приотарных собак является кабан. Конечно кабаны не нападают на отару. Совсем наоборот. Отарные собаки активно охотятся на кабанов. Ну а тут верткость нужна. Не одна собака сложила голову на такой охоте. Кстати, Мансур считает, что для заводской суки, которая сейчас эксперимента ради идет на перегон в его отаре именно кабаны и будут самой главной опасностью, так как она тяжела и неповоротлива. Ну поживем увидим.
http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000581-000-40-0

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

romanenko пишет:

цитата:
Расскажите, пожалуйста, как взаимодействуют между собой собаки, идущие с отарой? Я так понимаю, что преимущественно - это кобели?



В отарной стае почти все собаки кобели. Один-два матерых 4-5 лет и пара-тройка молодых. Сука одна. Это так сказать в классической стае. Есть отходы от схемы в обе стороны. Есть и просто пара собак на отару. Есть и две суки в отаре.
При "классической" схеме матерые кобели руководят вусей жизнью стаи. Молодежь на подхвате. Сука, ну что с суки взять - провокатор и заводила.
Окарауливание идет с вершин холмов вокруг отары. Иногда на значительном расстоянии и от отары и друг от друга. Собаки не кучкуются. Собаки в звуковом контакте. Если какая либо из собак с голосом пошла в атаку, то остальные присоединяются. Если стая большая, то не все. Они как бы в резерве. Когда сука течет, то ее как правило вяжет вожак, что не исключает, что какой-либо молодой шустряк наставит ему рога. Чабаны этим не заморачиваются.
http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000581-000-120-0

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

romanenko пишет:

цитата:
А с какой целью берут в стаю суку?

по субъективным ощущениям сукам больше всех все надо, они больше склонны убивать все живое, покусившееся на их территорию, и провоцируют кобелей. Типа "ааааа, пока вы тут сидите, эти люльку уносят, ааааааа!!!! граждане, держивора!!!!" Плюс в стае обязательно должен быть молодняк, процесс воспроизводства и обучения - иначе при гибели старших собак некому будет занять их место. Если есть слаженная и сложившаяся стая - их дети и через 20 лет будут работать так, как работали предки. Отлаженный механизм, несмотря на то, что за это время сменится много поколений.
http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000581-000-140-0

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

джай пишет:

цитата:
каким образом чабаны достигают такого контакта с собаками? Ведь , судя по всему, никто из них не заморачивается дрессировкой собак. В чем вообще заключается общение чабанов с собакой?



Дрессировки в нашем понимании нет, есть воспитание. В том числе с помощью взрослых собак. Отарные собаки в основном вырастают на глазах чабана, рождаясь от его собак. Они никакой другой жизни и никаких других привязанностей не знают. Он для них отец и мать и бог и царь. Взрослые собаки работают и малыши учатся и также видят, что можно, а чего нельзя. Сами условия жизни и работы создают эту систему взаимооотношений. Это кажется, что чабану нет дела до собак. Там на самом деле очень тесный контакт. Он ими управляет, как подручными, с помощью голоса, свистом, знаками. Но поскольку собаки делу учатся с рождения, они работают автоматически и вмешательства чабана почти не требуется. А вот в кишлаках совсем другие условия и там такого управления собаками нет. Если большинство чабанов может без опаски делать со своей собакой все, что угодно, лечить ее, смазывать раны, то хозяин в кишлаке иной раз опасается, что собака может тяпнуть его самого.
http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000581-000-180-0

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

джай пишет:

цитата:
из-за чего может возникнуть конфликт чабан-собака?



Конфликты бывают очень редко, ведь собака воспитывается, растет в отаре. И для нее чабан - вожак. Если пес пришлый, взят в сознательном возрасте и не подчиняется, тогда чабан может занести его в черный список и одно это низведет пса в иерархии, псы будут его подкарауливать, чтобы пытаться чморить. В случае, если кобель ( в основном) выходит из-под контроля, его или отстреливают или отдают в охрану.
А из-за чего? Ну, к примеру, чабан дает команду, а пес не реагирует, чабан гонит его к отаре или просто отгоняет от себя, а он ухом не ведет, чабан бросает в него камень или замахивается палкой, а тот оскаливается и рычит. Тоже самое при кормлении, если пес отнимает кусок, ему не предназначенный. Тогда кранты псу.
http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000581-000-240-0

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

джай пишет:

цитата:
Просто говорят, что собаки при отаре - как ветер в поле, сами себе хозяева.вот и хотелось узнать, конкретно, учат ли их чему-то люди? разговаривают ли с ними как мы, горожане?



В нашем понимании с собаками никто не разговаривает. Они, собаки, физиономисты. Им достаточно выражения лица и интонации голоса. Кое-чему, весьма коротким и обрывочным командам они обучаются, слыша их и видя, как реагируют взрослые собаки. Вот и все.
http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000581-000-260-0

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"