jaramat пишет:

цитата:
Невозможно. Условий нет. Даже если ставить собак в работу, на фермерские хозяйства. Все не то - начиная от климата и заканчивая рельефом. Да, получатся собаки рабочие, но они будут ДРУГИЕ. Хотя, конечно, это по-любому будет лучше того, что есть сейчас.

Условия есть, климат нормальный, не хуже и не лучше среднеазиатского, рельеф разный в том числе и такой


Это Восточная Сибирь.

Все дело в том, что фермеры не знают о САО, и сильно консервативны - нет потерь в отаре и ладно, вот когда жаренный петух клюнет , да несколько раз, тогда и будем думать. Это с одной стороны.
С другой стороны почему-то очень многие владельцы азиатов категорически против работы их породы в отарах. Начиная с "условий нет" и кончая гордым - "азиаты охранные собаки, а не пастушьи". Вот этого не пойму. Ладно бы объяснялось просто - коммерцией, но ведь против и владельцы которые вообще не кого не продают. Вот что странно.

Да фиг с ним, пусть будут чуточку другие, но будут здоровые и неприхотливые. Хотя вот читаю про чабанских и нахожу много похожего с простыми деревенскими, не отарными - так же неутомимы, так же могут развивать скорости около 50км/час, то же поведение. В чем будут принципиально другими-то?
http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000581-000-260-0

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

Anna D
ну не нужны нам лично келпи.. нам нравятся азиаты, пасти коз с овцами, охранять они могут и будут.. разговора о многотысячных отарах как мне кажется здесь никто не ведет..

_________________
Наша жизнь зависит от наших желаний, а стремление к ним ведет к большим вершинам

Дело не в том нравится или нет, дело в рабочих качествах.
Что может делать пастушья собака, то не сможет сделать волкодав...

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

Anna D
Покажите кто на этом сайте держит больше ста голов коз или овец -выпасным способом содержания?

_________________
Наша жизнь зависит от наших желаний, а стремление к ним ведет к большим вершинам

Я чужих животных не считаю.... А Вы выходит собираетесь держать именно столько?
Кстати, про НСО... человек обьездил ее всю в поисках рабочих собак САО, но не нашел....

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

Anna D
А откуда им браться "рабочим" если несколько лет их на диванах все пытались содержать и "раслабили " породу..

_________________
Наша жизнь зависит от наших желаний, а стремление к ним ведет к большим вершинам

если взять разведение, то оно строится по шоу результатам, рабочие качества ни кого не интересуют - печально

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

ну я бы поспорила, не во всех породах так и не везде, на меня вышла заводчица САО, ее заинтересовало разведение азиатов и восстановление их рабочих качеств, т.е. от нас требуется только их содержать и обучать, а так же вывозить на выставки, и уже от этих трех щенков будет вестись работа с их детками, заводчица планирует с нашей помощью сделать огромную работу именно по разведению азиатов с хорошими не только шоу данными, но и рабочих качеств. Щенки отобраны не на обум, они прошли кучу тестов, и подобраны с такой целью, что бы мы могли их вязать (две девочки и кобелек), нам их предоставили бесплатно, только за то что мы окажем помощь в таком деле, хотя собачки довольно таки породные и с отличными родословными. Поэтому все таки думаю интерес не "к шоу классу" просыпается!!! хотя и слабенько пока.

а каких именно? Сейчас популярны собачьи бои, которые называют тестовые испытания. Якобы эти собачьи драки способствуют повышения духа собаки при борьбе с волком. Заблуждения...
В Иркутске сделали наипростейший тест отношение собаки к волку - большая часть азиатов им не заинтересовалась, а некоторые конкретно струсили...

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

а какие именно?

Хочу Вас спросить, ВЫ читали, выше мною изложенные материалы с форума САО?
Ваше мнение?

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

При чём тут волки? Мы занимались амстафами (истинными бойцами), и тесты тоже проводили по рабочим качествам (а для бойцов рабочие качаства - это геймность, проверяемая в спарингах и боях).

Тестирование на собаках других пород у профи считается верхом дилетанства.
Питбулей и рабочих стафов, "идущих" работать по человеку, не пускают в дальнейшее разведение, а умные заводчики просто ликвидируют физически.
Так и настоящих волкодавов нельзя притравливать по собакам (особенно своей породы), и очень осторожно притравливают по человеку (только после успешной притравки и стабильной работы по волку). Работу нужно начинать месяцев с 3-х, подбирая для притравки близких по возрасту (равных или чуть младше) волчат.

У животных очень развито чувство иерархии (подчинения) по возрасту, который они очень чутко ощущают. На первых этапах неопытных собак ни в коем образе не ставят в спаринг с опытными или более старшими соперниками. Обучение надо делать только по породе, с которой предстоит дажее биться. Если с волками - то притравки только по волкам. Т.к. техника боя перенимается в процессе боя, а наличие техники и обуславливает успех. Поскольку техника у всех пород и видом очень различна, то винегрет не приветствуется.
Это можно делать только с уже очень опытным бойцом (допустим, не менее 5-6 реальных боёв до победы), который обладает своей стабильной техникой и способен к быстрому обучению другой технике.
Быстро - это значит обучается и применяет новую технику непосредственно в процессе боя.
Хороший боец - как хороший боксёр - это звезда, такие наперечёт, шедевров много не бывает

_________________

Имея глубокие корни, касайся руками звёзд!

Милые девчата!!! Хочу немного поговорить о азиатах, на правах человека прожившего в Казахстане 20лет,(и видевшего их жизнь на родине).После переезда в Россию, еще в 80годах,я завел азиата и только его, не потому что это было модно, а потому что это умнейшая собака. И ее использовать можно во всех сверах служебной деятельности. У меня эта порода уже 19 лет живет рядом со мной!!! Ксати о возможностях этой породы.Не помню источник(лет 20 назад читал). В50--60годах одна из лучших кинологов ведущего питомника советской армии,подготовила 2 азиатов,кобелей,отца и сына,к международным соревнованиям служебных пород по 2 дисциплинам,защитно-караульная и розыскной.Так вот обе собаки стали первыми,обойдя немцев,ризиков,ротвейлеров которых привезли полицейские,с Западной Европы!!! А это говорит об огромном потенциале этих собак.Теперь о том какой отбор велся в местах их исконного обетания.Собак нападавших на людей отбраковывали,они должны были облаивать людей и не подпускать. А вот волк или чужие собаки здесь наоборот только без компромисное нападение.Любой таджик,казах,туркмен,узбек ценит в собаке бойцовские качества в первую очередь.По этому у этих народов на всех праздниках проводятся сабачьи бои.Это визитная карточка этой породы. В Ростовскую обл. в одну из первых были завезены аборигенные собаки.И здесь одно из лучших поголовье. Теперь у нас скупают лучших кобелей со всех регионов.

а при чем тут стафы? На бойцовых собак гонения, я уже не говорю, что сами бои стафов не приветствуются. И для какой нужды нужны такие "рабочие" качетсва??

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

может быть... У Вас абориген или культик? С культиками дела плохи... Сколько я вижу этих собак на выставках (тоже сколько и ВЫ), никакого желания заводить эту умную собаку нет.
Какие то они слабые духом, трусоватые... или наоборот, рвут всех собак подряд....

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"

это давно известно, поэтому по сторожевым качествам кавказцу нет равных.

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"