Добрый день.
Очень хорошо. что здесь есть и такой форум!
Я крещенная, дети и внуки тоже. Три года тому назад крестился мой муж, "добровольно", сам пришёл к этому. Мы венчались, прожив 20 лет. Я не собираюсь заниматься реформизмом.
Но, меня мучает один вопрос. И этот вопрос о ДЕВИЧЬЕМ монашестве!
У нас в д.Орша (Тверская обл., Калиниский район) - женский монастырь. Сестры по Волге пасут коров и коз, я там же гуляла со своими собаками и мы часто общались (и сейчас общаемся ). Мне очень много дали эти беседы!
В основном в монастыре - молодые девушки. И вот тут моя душа протестует! .
Женщина ДОЛЖНА рожать! Ведь ТОЛЬКО женщине Господь дал такое Чудо!
Ведь "всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь."
Я не против женского монашества, но женщина должна родить, поднять ребёнка, продлить род свой, а потом уж она может посвятить себя Господу! Спасаться, молиться за всех нас грешных.
Ведь (простите, я не богохульствую), теоретически, может так случиться, что все женщины уйдут в монастырь, и что!? Прервётся род человеческий?
Там, на берегу, мы говорили на эту тему. Меня "обвиняли" в реформизме, говорили, что я не правильно трактую Писание. (Нет, мы не ругались! Просто беседовали)
Но почему я должна его трактовать так, как меня вынуждают его трактовать, а не так, как мыслю сама? Мне ведь Господь не зря разум дал.

_________________
Удачи!

О! Сколько тут интересных вопросов!
Вы очень хорошую тему затронули. Или даже темы.
Я пожалуй с конца начну.
Ну, прежде всего, никто никого не принуждает. А поразмышлять можно. Всем известно, что любой текст по-разному воспринимается разными людьми. И даже один человек может одно и тоже воспринимать различно в разное время. Это зависит от многих причин. Так и с текстами Писания. Понятно, что грек или еврей 3-4 века и американец или русский 20-21 века уже живут не в одинаковой среде. Текст написанный в 1-2 веке кому из них легче понять? Кто ближе по своему восприятию мира и культурному уровню к автору этого текста?
У протестантов, например, считается, что Писание - самодостаточно. Никто тебе не указ, читай и Бог тебе все скажет.
Но мне как-то жаловалась одна протестантка, что у них на собраниях возникает часто проблема. Один и тотже текст разно понимается. Как быть? И мне "Бог открыл" и тебе, а не совпадаеют эти "откровения".
Православная Церковь считает, что Писание это часть Предания, т.е. того, что нам передается от Христа, его апостолов из века в век. В том числе передается традиция прочтения Священных текстов Писания и толкования их в том виде как это было во времена авторов этих текстов.
Тут вот и стоит поразмыслить, стоит ли самому, со своей "колокольни" трактовать Писание, или обратится все-таки к опыту предшествующих поколений христиан. Чтобы не нагородить какой-нибудь очередной секты.
Ведь и в простых, земных вещах мы не сами "велосипед изобретаем", а учимся в школе и так далее. И употребляем данный нам разум для научения и восприятия наработанного прежними поколениями.
А тут дела Небесные, Божие Откровение...
Можно и Библию под себя подогнать. Особенно если по кусочкам ее читать. Можно даже самоубийство оправдать.
Берем два отрывка из Евангелия: "и пошел Иуда и удавился" и другой "Иди и поступай также".
Вот почему так важна традиция апостольского прочтения Писания.

Ну неужели Вы думаете что тут речь о деторождении?
Тут речь идет о плодах покаяния, о духовном плоде.
"Плод духовный есть любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание..." Обратите внимание на то, что любовь первой указана. Она превыше всего.

Тут я не совсем соглашусь с постановкой вопроса. По той причине, что женщины рожать без мужчин не могут.
Поэтому наверное не следует разделять Девичье монашество от Юношеского. Так скажем.Тут у Вас неправильное разделение. Посвятить себя Господу должен всякий христианин, что и происходит при крещении. И дальше "спасаться и молиться" каждому на своем месте. Женьщина-христианка, становясь женой и матерью, рожая деток тоже себя Господу посвящает и несет подвиг любви. Никаких особо монашеских заповедей Господь не давал. На всех они одинаковые.
А вот всякая ли женщина Должна родить? И всякая ли сможет? А потом еще и воспитать, поднять...
Цель и монашеской и семейной жизни - одна. Только это два пути к этой цели. Любовь - эта цель. И брак для этого существует и монашество.
О монашестве Христос говорил в Евангелии, что этот путь "не все могут вместить, но кому дано свыше". Ну а коли дан такой талант человеку и он его реализует в своей жизни, то кто мы, чтобы этому препятствовать. Я по себе, на своем опыте знаю, что действительно что-то особенное должно присутсвовать в человеке, чтобы он монахом стал.
Поэтому совершенно не возможно
Это всегда будет очень небольшой процент населения. Даже в прежние годы, когда монашество очень почитаемо было, а народ жил гораздо благочестивее чем ныне, не произошло поголовного ухода в монастырь. И даже если всех наших монахинь опять повыгонять из обителей и заставить замуж выходить(что неоднократно в истории бывало уже), то наврядли они решат демографическую проблему в стране.
Тут скорее вопрос надо задавать женщинам-христианкам замужним. Почему они не выполняют свое предназначение, и вместо пяти рожают одного.
Что еще происходит в монашестве? Мне кажется тут срабатывает закон сохранения энергии. То, что присутствует в любом человеке, та энергия данная для рождения, супружеской жизни, в монашестве не теряется, а направляется в другое русло. Человек целиком и полностью все силы отдает на служение Богу и ближним ради Бога. Причем эти силы не рассеиваются, а собираются воедино. Что дает возможность появляться таким гениям религиозности как Сергий Радонежский или Серафим Саровский. И опять же повторюсь, это возможно тогда, когда есть такой дар свыше.
А для того, чтобы выяснить есть ли у тебя дар монашества или только неофитская ревность привела тебя в обитель, нужен искус многолетний, испытание. Должно пройти немало времени, прежде чем давать обеты монашеские нужно хорошенько испытать себя. Чтобы ошибки не вышло.

Спаси Господи!
Я обдумаю и обязательно отвечу.
У меня ещё есть вопросы

_________________
Удачи!

Интересная темка..!
Последнее время обострилось чувство , что все ручейки сливаются в один, не знаю, как объяснить
Как раз сейчас читаю книгу замечательную "Православные подвижницы 20-го столетия" , именно о монахинях, которые сохранили и донесли до наших времен веру православную..
Милая Мила
очень рекомендую, мы в инет-магазине заказываем, все вопросы отпадают сами собой! Читаешь, просто душа переворачивается от того КАКАЯ может быть ВЕРА..и что было бы с Россией, если бы не они, молитвенницы святые........

Как хорошо, что на этом форуме есть батюшка (и, как я поняла, не один) - в "свободном доступе" .
Ох, уж это монашество, ох, уж этот наш монастырь!
А монастырь наш очень красив, стоит на берегу Орши. Место здесь особенное. Как только показались купола - такая благодать ощущается, физически даже. Лет 15 тому назад, когда только начала "осваиваться" наша деревня, сестры ходили по домам, приглашали нас в храм, где проводили с нами "ликбез" - что можно в церкви, что нельзя, что дОлжно. Это было так здорово! Ведь не ВИНА это наша, а наша БЕДА, что мы выросли, а ничего не знаем о Вере, хотя многие считают себя христианами.
Я очень благодарна сестрам.
Потом я стала много с ними общаться и, как бы стала наблюдать за ними изнутри.
Меня поразило, я почувствовала, что не всё там так благополучно. а дальше - больше.

0 я так себе это и представляю!
Ну, нет там этого времени на испытание себя. Пришла трудница - и НЕТ у неё выбора - паспорта нет (сдадет на хранение), смотришь, а она уже через полгода послушница и хорошо, если пройдёт полгода, и её уже постригли.
А ведь нет у неё таланта, нет кротости, Любви, нет самоотречения, (можно матернуться, потом перекреститься, можно осудить действия матушки, да в такой форме. что ох. как нам, мирским далеко до такого, можно сказать - ненавижу детей...) - ну, где твоё смирение!
Кстати, о детях. При монастыре живут девочки - большинство из очень неблагополучных семей. Их там учат в школе, некоторые уже учатся заочно в ВУЗах. Но у этих девочек - НЕТ выбора. Их постригают, а некоторые ведь НЕ ХОТЯТ этого! Значит - воспитывай дальше или отпусти.
Ради Бога, не подумайте, что в нашем монастыре ВСЕ такие, нет. Есть ИСТИНЫЕ сестры.
Морозова
я тоже читаю много о житии святых, подвижников.
Поэтому есть с чем сравнить .
- вот именно, потому, что понимали, ЧТО такое монашество.
А сейчас - это очередная дань моде (опять же, конечно, не для всех).
Очень не хочу, чтобы между моих строк Вы прочли какую-то озлобленность или отрицание чего-то!
Это просто я размышляю.
Ой, а ещё, с чем я никак не могу согласиться. Есть и такие сестры-"экстремистки" - молиться, молиться, молиться, соблюдать все посты, правила, посещать все службы... А иначе...,но я ведь живу в миру. Работаю. Воспитываю детей. Вокруг меня - тысячи людей, событий, обстоятельств, не зависящих от меня!
Извините. Легко говорить и быть истиной христианкой в "тепличных" условиях! А ты попробуй пожить в нашем миру и быть истиной христианкой.
Вот.

_________________
Удачи!

egor dob
Я думаю над Вашими словами.
Но уже сейчас поняла и приняла -.
Да. видимо, так, по кусочкам я и читаю. И воспринимаю. Характер такой, противоречивый . Но "Иуда удавился" и "иди и поступай также" - я даже ниразу не обратила внимание на такое "противоречие"

А как Вы относитесь к "Четвероевангелию"? Полезно для "самообразования"?

И ещё.

Убедительно

Ну почему же ТОЛЬКО о духовном плоде Жаль

_________________
Удачи!

Добрый день!

Четвероевангелие это четыре книги: Евангелие от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна. Это основная часть Нового Завета. Четвероевангелие находится на престоле в алтаре каждого православного храма.
Но может быть Вы имели ввиду книгу какого-либо автора посвященную Евангелию?
Читать Евангелие и другие книги Нового Завета очень полезно как для духовной, так и просто для культурной жизни. Не зная Евангелия и других книг Библии человек ничего не поймет не только в русской, но и во всей европейской культуре.
Вот например "Ревизор" Гоголя о чем говорит? На какое "зеркало нечего пенять" в начале этого произведения?
Нас в школе учили, что мол это произведение высмеевает царских чиновников... А сам Николай Васильевич вкладывал совсем иной смысл. "Ревизор" это произведение о Страшном суде. Мне довелось читать воспоминания одного артиста о том как они ставили эту пьессу для монахов Троице-Сергиевой Лавры. Дело было перед революцией.
Он там вспоминает, что в конце пьессы в зале воцарилось полное молчание. И так в полном молчании братия разошлась. Монахи поняли о чем речь.
Но, читая Священное Писание хорошо читать параллельно и толкования на него. Или почитать прежде беседы о Евангелии. Могу посоветовать беседы митрополита Сурожского Антония. Он наш современник, что во многом облегчает восприятие.

Конечно, это -передовая. А на войне как на войне, есть и убитые и раненые. Вот тут я с Вами полностью согласен. И что важнее, не только я, но куда как более авторитетные люди. Владыка Антоний Сурожский например такие вещи называл не просто ошибкой, а преступлением! о том же говорят и церковные правила и уставы монашеские. Нельзя постригать в юном возрасте без многолетнего испытания!
Игумен одного из монастырей нашей епархии в архиве обнаружил дореволюционный документ. Игумения подает архиерею прошение на пострижение нескольких сестер обители в монашество. И она указывает кто сколько из них прожил лет в монастыре. Так вот они прожили все от 20 до 30 лет в обители! Конечно тут уже все ясно, можно постриг принимать.
Почему такое пренебрежение Уставом? И не только в этом монастыре... Я сам все время этим вопросом задаюсь. Надеюсь только, что это болезнь роста. Хотя это слабое оправдание.

Евангелие мне подарили сестры. А когда я их закидала вопросами (в нём ведь много противоречий у авторов!) - они подарили мне Четвероевангелие архиепископа Аверкия. Могу я "пользоваться" этим?
Так интересно, изучаю добровольно , как раньше в ВУЗе изучала марксизм-ленинизм .

_________________
Удачи!

Выбор есть всегда! Просто самой не надо ..., короче голову, уходя в монастырь нужно брать с собой. И перед этим нужно посоветоваться с духовно-опытными людьми. Мне это очень помогло не совершить ошибку.
Против воли стать монахом невозможно. И такой постриг будет недействительным. А это оно самое и есть чаще всего - неофитство.
Я уже упоминал митрополита Антония. Так вот он рассказывал о своем духовнике о. Афанасии, как тот учил его молиться. Сначала он понуждал его совершать все молитвенные правила и службы. Все как положено(что нелегко). А потом ему сказал: "Ну вот, теперь когда ты знаешь устав, мы будем учиться молиться". Вычитывать каноны и акафисты и молиться это не всегда одно и тоже. Иногда нужно уметь и помолчать перед Богом. А главное нужно привыкнуть "ходить перед Богом", то есть постоянно душой быть с Богом, ощущать Его присутствие и сознавать себя Его посланником, представителем в любой жизненной ситуации. Это огромная ответственность.
Про молчание пример.
К Владыке Антонию обратилась как-то его прихожанка-старушка с вопросом. Мол, вот я дома все время молюсь, чтобы не делала, молитву произношу. А не чувствую ответа от Бога.
Владыка ей ответил:" А как же Он тебе ответит, когда ты Ему и слова вставить не даешь".
И посоветовал ей помолившись сесть в кресло в своей комнате с тем же вязанием и просто молча в тишине побыть с Богом. Старушке это помогло.
Про о. Афанасия.
Надо сказать, что к постригу он его готовил по-настоящему. Он сказал будущему Владыке Антонию:" Я тебя тогда постригу, когда ты сможешь утром уйти из дома, от своих родных с тем, чтобы никогда больше к ним не вернуться, никогда их не увидеть больше".То есть он должен был родных полностью передать в руки Богу. И когда он сумел так поступить и уйти из дома утром с твердым намерением больше не вернуться, то он пришел к о. Афанасию. И тот стал обсуждать с ним какие-то незначительные вопросы. А потом сказал ему:" Ну все, иди."
-А куда?
-Как куда, домой конечно.
-Но...!
Раньше ты просто домой ходил, а теперь иди за послушание!
-сказал о. Афанасий.

Больших противоречий на самом деле нет. Но каждый из авторов привнес конечно что-то свое в явленную им Весть. И это замечательно! Богу не нужны роботы! Он не уничтожает свободу, а совсем напротив!Да, это хорошая книга. И автор очень авторитетный.А меня Бог миловал, мне уже не довелось этот кашмар учить.

Вот

Вот!

Вот
Я, наверно, не очень точно изначально сформулировала свой вопрос. Это по поводу "девичьего" монашества, не так выразила свою мысль. Очень Вам благодарна за беседу - я ведь не только думаю обо всём, но и ещё к себе "внутри" прислушиваюсь - что же это мне всё не так Вы меня успокоили - буду и дальше думать .
Только жаль, что принимает хронический характер.

_________________
Удачи!

Ох. батюшка!
Ваши прихожане - счастливые люди!
Про бабулю, которая Господу "не давала слово сказать" - это ЗДОРОВО!!!
Хоть всё Ваше сообщение в цитату запихивай!


- возможно, тем более. когда юн и идти-то тебе нЕкуда.
- я ведь об этом не писала! Не писала. что у наших сестер бывают "отпуска".
И о монашестве много читала. Поэтому и вопросы возникают. Знаешь как должно быть. а видишь, что НЕ так. Почему?
Я очень Вам благодарна!

_________________
Удачи!

Да, это очень тревожит! Но, Господь умеет лечить Свою Церковь!