Мне показалась похожая петля в случае с этой козой, только она взрослая уже.

Да, фотка один к одному, только козюля у меня поменьше. Как теперь с ней быть? Подскажите.

_________________
Len4ik

Моё мнение, что это не гермафродит, но очень похоже на фримартина.
Козочка родилась в паре с козликом?

Tatyana
К сожалению я не знаю. Приобретали козочек "оптом". А что это "очень похоже на фримартина"?

_________________
Len4ik

Вроде похоже
На 2 странице посмотрите там точно фримартин.

На основании собственного опыта могу сказать, что содержание рогатых козлов (я имею ввиду белых, "зааненских" кровей) никаких проблем не приносило. Эти козлы умные и спокойные, не давали ни разу повода в них срмневаться. О козах можно сказать с точностью наоборот. Рогатая коза в стаде безрогих - это неминуемая беда, когда она придет, это вопрос времени.
Вопрос по теме. В спец литературе фигурируют загадочные "бесплодные животные". Я думал, речь идет о козлах, судя по написанному автором темы - это о козах... Такого с козами (в молодости не проявлявшими гермафродитизма) я не наблюдал никогда, но один раз что-то такое слышал от бывалого козовода, но опять же, слухи - одно, но надо смотреть с чем конкретно имеешь дело.
"Бесплодие" у козлов обусловлено тем, что пенис, точнее препуций, располагается близко к мошонке, в остальном у козла все вроде как нормально, а козу покрыть не может. Такое наблюдается сплошь и рядом, как у "зааненских", так и у беспородных. Я предполагаю, что виной здесь близкородственное скрещивание, но опять же, это надо объяснить научно.Если есть описание проблемы, поделитесь

Врожденное бесплодие бывает и у козлов, и у коз, и не только по причине гермафродитизма. Это может быть, напр., из-за
инфантилизма (недоразвитости) половых органов.
врожденных аномалий половых органов - отсутствия вульвы, влагалища, матки, шейки матки и других отклонений.
фримартинизма - врожденной патологии разнополых двоен, у коз явление редкое.


Гермафродитизм бывает по мужскому и женскому типу.
Если по мужскому типу бывает видно уже с рождения по измененным внешним органам, то по женскому иногда может определиться только при вскрытии, когда обнаружат, напр., что с одной стороны имеется яичник, а с другой семенник.
Или определят только гистологически, что в одном и том же органе имеются ткани яичника и семенника.
Но часто отклонения устанавливают и при осмотре животного, такие, напр., как эти

узкая половая щель, из которой выступает измененный клитор темно-красного цвета


Еще отклонения


очень мелкие соски


фотки отсюда
http://caprinebeings.webs.com/goatinformation.htm

А у меня в этом году родился козлёночек тоже с какой-то патологией. Родились трое: козочка и два козлика. Я сразу поглядела на животики и увидела у мальчиков там что надо. Остального я сразу не заметила. Был один козлик самый слабый, точнее, не вставал, а когда я его поднимала и ставила, секунду дрожал и падал.Хотя кушал из мисочки ловко и на ровне с другими. Где-то на третьи сутки стал немножко стоять и даже топать, если его поставить. Сегодня козлятам неделя и он уже ходит и выходит во двор. но прыгать и резвиться, как другие не может, хотя ему очень-очень хочется. И причина видна - слабость ножек(задних особенно). Так вот, когда я на третьи сутки колола им селен, муж перевернул на коленях животиком вверх, и я увидела, что у него нет яичек, мошонки вообще. а от зада до того, чем он писеет, по животу проходит бороздка(без волосяного покрова). Наверное это и ножки как-то связаны между собой. Причём, повторюсь, кушает и все остальные потребности совершает он как положено. И по характеру самый плаксивый. Очень громко тоненько возмущается.

_________________
СЧАСТЬЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ ДЕТЬМИ!

Перенесено



Информация о причинах гермафродитизма и бесплодия у коз была выложена мной:
viewtopic.php?p=608#608

Я стараюсь, чтобы на сайте была только достоверная информация, подкрепленная авторитетными источниками.
Отечественных материалов на эту тему у меня нет, могу дать только зарубежные.
В интернете их много, но, к сожалению, они на иностранном, к тому же написаны и трудным научным языком.
Вот только часть:
http://www.reproduction-online.org/cgi/ ... /2/491.pdf
http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM197609302951403
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 0071.x/pdf

По этой ссылке
http://www.biomedcentral.com/content/pd ... -4-447.pdf
список из 228 (!) печатных изданий на эту тему

Вопрос хорошо изучен и нового мы с вами уже не откроем.
Основная причина гермафродитизма и бесплодия связана с комолостью обоих родителей.
Чтобы этого не допускать, один из родителей должен быть рогатым. Именно поэтому в породах, где изначально большинство животных были комолыми, например, у зааненских, стали использовать в разведении рогатых козлов.
Об этом факте тоже много материалов на зарубежных сайтах по породам, а также говорилось и на нашем.

«Dairy Goats for Pleasure and Profit» by Harvey Considine; «Goats» by Patricia Ross

Даже и не знаю, как ещё убедительнее объяснить?

Людмила Ивановна, все, что по поводу- это правильно, но это одно из мнений! Я не ставлю под сомнение достоверность, тем более со ссылками. Это же дискуссия, в которой может быть другое мнение и взгляд на проблему. В данном случае моя цель не оспаривать чьи-то мнения и научные достижения, а Объявить Проблему достаточно серьёзной!

Я высказала мнение против того, что Именно комолость является Основной Причиной. Комолость нельзя называть основной причиной и это не только моё мнение. Мнение это я ни в коей мере не навязываю, а предлагаю взглянуть по-другому. Герм-тизм издревле наблюдался и у рогатых животных. Мне, наверное, следовало высказаться покороче, одной простой фразой: "комолость Не является Основной Причиной гер-тизма"! Краткость сестра таланта! Но т.к. факты такого уродства учащаются, без эмоции не обошлось! Захотелось озвучить и другое мнение, чтобы у людей не складывалось однобокое представление о причине.

Совсем не факт и это совершенно точно. Т.к. герм-диты рождаются и не рождаются от животных любого типа и при любом сочетании пар.
……………………………..
Небольшое отступление, кратко, для тех, кто не в курсе. Комолость не естественная форма для таких животных, как козы, комолость является результатом мутации генов. А рогатость –это нормальная форма, потому она в большОй степени вероятна в наборе генов большинства в популяции. И если животное комоло, то это не значит, что оно не несет ген рогатости и наоборот- рогатые животные несут ген комолости. Комолость считается доминирующим признаком, хотя и при отсутствии рогов у двух родителей могут рождаться рогатые козлята. .
…………………………
Я не хочу вносить научность в дискуссию –это для большинства не представляет интереса, тем более, что тема не из простых! Интерес представляет то, КАК!!! Не допускать в племенную работу особей, дающих неполноценное потомство. Именно потому я решилась высказаться. Т.к. проблема имеет еще и этическую сторону!
…………………………………..
Во все времена серьёзным мероприятием было удаление из стада животных, дающих неполноценное потомство! Хотелось бы обратиться ко всем с большой просьбой: Люди! Не продавайте козлят от коз и козлов, дающих герм-тов!!! Если ваша высокоудойная красавица приносит такой брак и вам жаль её убирать, то, по крайней мере, не оставляйте от неё потомство, которое может быть внешне нормально!!!, Т.К. оно будет уносить в будущие поколения эту неполноценность! Слишком часто приходится сейчас слышать об таком уродстве, не смотря на то, что люди добросовестно стараются не допускают близкородственное скрещивание, чтобы избежать всякого рода неприятностей. Но если человек приобрел козлят от особей выдающих герм-тов, то с очень большой долей вероятности эти животные будут источником такой плохой наследственности! Об этом должны знать все и задумываться, на сколько не безобидно оставлять на племя таких животных. Если в гнезде из нескольких козлят хоть один является герм-том, не следует оставлять на племя даже здоровых животных. Вот об Этом мне и хотелось сказать. Потому что у людей создается впечатление, что достаточно поменять партнеров в паре, и вопрос исчерпан! Это далеко не так!
……………………………..
Множественные материалы, которые размещены по различным вопросам и поводам на зарубежных сайтах Звучат действительно убедительно, спора нет! Но есть и альтернативное мнение, оно мне ближе, поэтому, уж простите меня, решила высказаться, чтобы мнение зарубежных специалистов не звучало, как догма и оправдывало другие серьёзные причины генетической неполноценности животных!

Что касается меня, то я действительно ничего не открою! А вот то, что вопрос Изучен Хорошо, с этим я не согласна. Категорически! Наука никогда и ни на чем не ставит точку. Еще каких-нибудь лет 7 -10 и будут представлены новые знания в этой области, а комолость станет не причиной, а следствием, уверяю вас!!! Научные достижения попадают во всеобщую доступность спустя несколько лет(или десятилетий). В Инете чаще открыто выложены достижения науки прошлых десятилетий, а новые ждут своего часа. Надо учитывать и этот факт. Хотелось, чтобы меня услышали!

_________________
Приглашаю:

Спасибо, Светлана Викторовна.
Всегда интересно почитать о смелых гипотезах.
Только в разведении животных, наверное, лучше все же следовать доказанным теоремам.


В инете да, но наука изучала связь комолости с гермафродитизмом более двухсот лет, еще с конца 19 века!
В списке научной литературы на эту тему (который выше) есть издание даже 1888 г.
И изучена такая связь, и доказана теоретически, и подтверждена практикой.
Я не вижу причин, почему нужно в этом сомневаться?


Здесь Вы правы наполовину - комолые могут нести ген рогатости, а рогатые ген комолости не несут НИКОГДА.
Вот объяснение профессора кафедры генетики животных:


А теперь попробуем разобраться с еще одним смелым предложением:

Любая высокоудойная комолая красавица, покрытая комолым козлом, теоретически не застрахована от выдачи брака.
А если обратимся к практике, то как раз у них, комолых рекордисток по удоям, и рождается иногда такое потомство. Это можно заметить даже по нашему форуму. Кроме того, есть возможно и ещё одна связь - комолости с удойностью. Не случайно ведь козы европейских пород (зааненская, альпийская, тоггенбургская) наиболее удойны и среди них исторически преобладали комолые животные. Вот что будет, если мы начнем выбраковывать ЗДОРОВЫХ козлят от таких коз?
Представили?
А если бы козоводы начали такую выбраковку ещё раньше, то я могу сказать с совершенной уверенностью, что сейчас мы бы не досчитались многих замечательных животных. Кстати, Светлана Викторовна, у Вас не было бы и Хоттабыча.
Он просто бы не родился, как и несколько поколений перед ним - ведь у его прапрапрабабушки, шикарной зааненской козы, однажды тоже родился гермафродит.
Поэтому выбраковку комолых животных по принципу "нет козы - нет проблем", я считаю совсем неправильной.
Намного проще ведь покрывать комолую козу рогатым козлом, рогатую - комолым и не будет этих проблем.
Разве не так?

Очень довольна тем, вы правильно понимаете мои посты, Людмила Ивановна! Цивилизованный собеседник - это большое достоинство! Тема серьёзная и всегда будоражила не только меня. Ничего страшного нет в том, что мнение "Светил" идет вразрез с мнением "Несветил". В науке есть масса примеров, когда догмы рушились и появлялись новые доказательства. Поэтому я все-таки комолость считаю НЕ Основной причиной герм-ма! Причиной, но Не Основной. Так наверное понятнее звучит! Чтобы не показалось, что я отрицаю полностью.

Я не ставлю под сомнения доказательства, ни в коей мере, я только говорю о весомости Причины.

Не согласна! Потрогать этот ген руками мне не удастся, но беру всего лишь данные из самых простых Основ Генетики, где пишется, дословно: "Рассмотрим одну пару генов, отвечающих за рогатость: ген р — рогатости и ген Р — отсут-
ствия рогов (комолости). Комбинироваться они могут в три
комбинации (генотипа): РР, Рр и pp. Вероятность того, что
генотип РР будет давать гаметы Р, равна 100 %, или едини-
це, а все другие — нулю; генотип рр будет давать только га-
меты р; но вот вероятность того, что особь с генотипом Рр
передаст ген Р в гаметах, равна 1/2, точно так же вероятность
передачи гена р тоже равно 1/2, поскольку в гетерозиготе со-
держатся два этих гена." Потому я так уверенно написала об этом факте. Если учебники учат неправильно, ну тогда ваще....., что рассуждать! Тогда совсем непонятно, кто прав, кто не прав. Хотя я никогда не претендую на первенство. У меня есть интерес к животным, есть увлеченность, есть желание разобраться. Мне очень всё это интересно и я не боюсь ошибаться, т.к. серьёзные дискуссии проливают свет на некоторые неведомые темы!

У меня это не вызывает беспокойство, потому что это безнадежно, вряд ли кто решится, я тоже об этом думала!


Трудно даже представить! Хоттабыча я вспоминаю, практически каж день! Тем более скоро годовщина, как мы с ним расстались. Но для меня ваше сообщение не из приятных! С такой проблемой мне никогда не приходилось сталкиваться. Видимо Хоттабыч своей наследственностью далеко ушел от этой проблемы.

Не могу пока более оказывать сопротивление вашему мнению и доводам. Есть у меня еще кое-что, и ОНО требует дополнительного осмысления и доказательств. Поэтому осталось только поблагодарить вас за интересные дебаты! Очень сложная тема. Вернемся к ней позднее, возможно! Может быть еще найдутся участники, кто сможет высказаться по эт ому вопросу. Но все-таки он очень научный, здесь нужны спецы! А я Любитель-натуралист!

_________________
Приглашаю:

svet
У ваших коз никогда не было гермафродитов?
Кажется, один таки попал в Украину, в Ивано-Франковскую область.
Возможно, ошибаюсь, тогда сорри.

Светлана Викторовна, разберитесь более внимательно.


Учебники учат правильно

Животные с генотипом Рр - комолые, но имеют рецессивный (скрытый) ген рогатости,
у них могут рождаться и комолые, и рогатые козлята.

Животные с генотипом РР - комолые, у них нет гена рогатости, поэтому и рогатых детей у них не может быть.

Животные с генотипом рр - рогатые, у них просто нет гена комолости. Что они могут передать детям?
Только свой "рогатый" ген, поэтому козлята будут с рогами.

Так понятнее?