Поскольку зашла у нас речь о митрополите Антонии, то возможно кому-нибудь будет интересно прочитать некоторые воспоминания о нем тех, кто знал его на протяжении десятилетий.
Вот здесь http://www.pravmir.ru/article_3192.html

http://orthodoxia.narod.ru/iskuplenie.htm#7_1 здесь подборка об Искуплении. Как говорится, без комментариев.

Я уже говорил, что эта дискуссия не должна иметь место на козоводческом форуме. Но, как в вопросах козоводства и других человеческих занятий есть разные мнения на разные вопросы, тем более в религиозной области существует немало разных представлений. Только, если ошибешься в выборе диеты для козы, риску подвергнется преходящее - животное. А в случае ошибки в духовном выборе пострадать может вечное неуничтожимое - душа человека. Именно поэтому "терпимость" в религиозной сфере может быть весьма условной. Ну, например, не преследовать в уголовном порядке, или не навязывать своих обычаев другим путем насилия над их волей и жизнью. Что касается религиозных дискуссий, то они гораздо более неизбежны, чем дискуссии о способах кормления козлят. Повторюсь еще, что мне то важно было сказать о том (коль уж тут появилась тема со словом "православие"), что не все то, что Вам могут представить, как Православное Христианство, на самом деле является таковым. Вот и все. А далее пусть ревнующие о познании Истины и спасении души сами решают, где правда, а где ложь. Для того человек и создан свободным, что бы мог сделать осознанный и ответственный выбор. А выбор есть там, где есть из чего выбирать. Вот при СССР выбирать считалось неприемлемым. Но теперь то вроде декларируется свобода...
А под понятие нетерпимости можно при желании подвести любое обсуждение, где стороны выражают несогласие друг с другом.
Уж, простите Христа ради, такое мое убогое мнение.

Да, это хорошо. Только я из опыта говорю. Несколько лет участвую в православных форумах, и там многие заметили, что большие сообщения трудночитабельны и плохо воспринимаются. Эффективность форума в том, что бы краткими вопрос ответами выяснить вопрос, а интересующимся указать ссылки на более подробные материалы по теме. Хорошо, если в дискуссии принимают участие люди уже понимающие откуда что растет, а если это новички, для которых знакомые слова звучат как иностранные термины, по причине совершенно необиходного их употребления.
Вот я например, уже года полтора читаю форум козоводов, но от себя мне пока еще сказать нечего, и думаю, еще лет несколько придется помалкивать, пока что-то ухватит сознание и моторика. А в религии, поверьте, все гораздо труднее усвоить, потому как там опыт радикально иной нежели в любом житейском деле. А пока нет опыта, или он мал, многое в теории останется непонятым.

Словесные баталии – довольно бесполезная вещь, хотя всегда привлекают любопытствующих, которые далеко не всегда - сочувствующие.
Пару лет назад у меня по этому поводу даже родилась такая фраза.

Писать – не трудно. Трудно видеть, как твои мысли, заключённые в слова, гибнут в интерпретации читателя.

Каждый человек настолько индивидуален, что трактует всё услышанное и увиденное, пропуская через призму своего «Я», поэтому донести свою мысль в первозданном виде – нереально.
Посему сочувствую всем духовным Учителям; Иисусу, как главному потерпевшему, - особенно; и желаю каждому иметь свои собственные мысли.

P.S. Но мысль, заключённая в подписи Егора – хороша!

_________________

Имея глубокие корни, касайся руками звёзд!

Поэтому Христос оставил нам не Книгу (Библию, хотя и ее тоже в определенном смысле), но Церковь. А Церковь - это люди, которые родились духовно от Слова Божия и Духа Свята. Посему в Церкви не индивидуальность толкует и разъясняет, а Дух Божий чрез Собор Святых. Предание Церковное это есть соборный разум Церкви выраженный и в Писании и в символах, и в иконе, и в пении церковном, и в архитектуре. Творения учителей Церкви дают нам ключ к пониманию Предания и писания и сами суть часть и того и другого. Поэтому цель человека познать этот соборный разум Церкви через труд и пот... Это может каждый, но не каждый хочет...



Ну, для християнина Исус Христос не токмо учитель, но Бог ставший человеком, родившись от Девы Марии. И Христос не просто учит нас быть хорошими, Он - Бог: соединился со своим творением в воплощении, что бы сделать человека Богом, обожить. Во Христе преодолена бытийная пропасть между несотворенным безначальным Богом Творцом и тварью, тленной, грешной и отчужденной от Источника Жизни. Это больше чем учение, это Жизнь... а нравственные последствия этой жизни только свидетельство подлинности этой Жизни в человеке. Впрочем судить нам Господь запретил, потому суд наш м.б. только субъективным и чаще всего несправедливым.

У меня хорошие учителя были. Многому научили, слава Богу.
И "конфессию" тоже, а если точнее, то принадлежность к Соборной Церкви Православной. Тут один момент есть. Можно вполне принимать Символ Веры и все остальное что содержит Церковь, но быть с ней в расколе. А грех раскола, как известно, не разрешается даже мученической кровью.
"Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных Православною верой, законом Божиим, священноначалием и таинствами."

Без комментариев тут не получится. И сами Отцы без них не обошлись. Там внизу есть раздел о том как понимать гнев Божий например. Так и с остальными терминами. Слова могут быть одни и те же, а понимание их на Западе, в схоластическом богословии - одно, а на Востоке - иное.

Митрополит Вениамин Федченков рассказывал, как однажды ему пришлось объяснять крестьянину, что о. Иоанн Кронштадский на проповеди говорил о духовном пире веры, а не на обед приглашал. А то мужичек все стоял и ждал после службы, когда же обед подадут.

Однако, митрополита Антония похоже Вы и из сана извергли и от Православия вместе с его пасомыми (которых Вы вовсе не знаете) отлучили. Что это как не осуждение?
Мнение конечно интересное, но это только Ваше мнение. А мнениям своим Отцы не советуют доверять. Эдак можно дойти до того, что из творений Иоанна Златоуста уголовный кодекс получится? Сохрани Господи!
Писание от Предания отличить точно не можем, книги богослужебные назвать без ошибок не можем. А будем Иоанном Златоустом мерить, кто митрополит, а кто нет, кто православный, а кто нет?
Можно обозначить ошибки, того же митрополита Антония. Сказать я не согласен, это ошибка, его заблуждение. А осудить столько людей скопом, даже не зная их убеждений и веры, осудить и заклеймить уже представшего на Божий Суд человека - сие грех, однако.
Помогай Вам Господь!
А меня Христа ради простите.

О порче и сглазе, которых боятся некоторые форумчане ..

Пример приведу.
В Псково-Печерском монастыре один монах стал все время прибаливать. И вот пришла ему мысль, что кто-то его сглазил или порчу навел.
С этими мыслями отправился он к духовнику. Духовник выслушал монаха и говорит:
- Ты в Бога веришь?
Монах опешил:
- Конечно, верю...
Нет, ты хорошенько подумай и ответь, ты в Бога веришь? - сказал духовник.
Подумал , подумал монах и ответил:
- Прости меня, отче, я глупость сказал.

Мне очень стыдно, но хочется поделиться.
Моя племянница время от времени рассказывает мне свои сны. Рассказывает так, что ей во сне кто-то говорит, а кто - не знает. Но всё это о моей даче. Это усадьба, где выросли и мы с сестрой, и сестра с семьёй жила там до определённого времени. Теперь я там хозяйка (по бабушкиному завещанию), пользуемся огородом, садом, сараем - держим коз, всем, и домом (муж устроил там мастерскую, любит по дереву поработать и на станке и резцом). Так вот, снится ей всё о том, что там живёт что-то страшное. Зимой у нас умерла собака (15 лет). Тут она мне звонит:Как твои козочки? (а коза-то моя как раз приболела, стала плохо есть, что и до сих пор продолжается)Мне сегодня во сне сказали (простите меня грешную, я цитирую), что пока жила чёрная собака, она его сдерживала, а теперь он вселился в животное, потому что слаб, а в животном силы поднаберётся и в человека перейдёт. Так что, тётя, срочно заводи опять чёрную собаку.
И во сне ей бывает страшно. Она просыпается в ужасе, пьёт сердечное лекарство, потому что видит часто во сне того, кого я и называть не хочу. Недавно опять звонила и, плача, сокрушалась, что мол не её дача, а почему ей это? А снилось ей , что в доме этот страшный отплясывал на своих копытах и радостно говорил, что в августе он уже за пределы какие-то пойдёт.
Я человек глубоковерующий(хотелось бы), много читала у святых отцов о снах и об отношении к ним. Но тут племянница с сестрой мне все уши прожужжали и такое смятение внесли, что... И теребят меня и теребят:"Что ты ничего не делаешь?" "Надо всё снести-разрушить" "Продай ты и всё" и всё в этом духе. Хотелось бы священника позвать да освятить усадьбу и все постройки. Только мне стыдно сказать об этих, так называемых, сновидениях.
Мама моя отмахнулась:Мало ли что кому снится. И я ей просто благодарна была за это. Знаю, что по грехам Господь попускает нам искушения. Понимаю, что только к нему, Милосердному могу обратиться за помощью. А вот что мне делать с этой моей племянницей? Исповедь да Причастие? Лекарство известно.
...А страх-то посеян...прости меня, Господи.

_________________
СЧАСТЬЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ ДЕТЬМИ!

Конечно все эти сны от лукавого. А племянницу Вашу он использует, нашел "слабое звено". Она верит этим снам, обращает на них внимание и тем самым отдает себя в его власть.
"По плодам их узнаете их" Вот они плоды этих сновидений. Не хватало еще по его указке жить.Мама Ваша -молодец! Все бы ее слушались.
Да, ей нужно каятся в том, что поверила обманщику и внимание проявила к его пустым страшилкам, сеяла панику и страхи, помогала ему. Пригласите священника освятить дом и двор. И племянница пусть приходит помолиться. И пусть поспешит на исповедь. Она уже в беде, самая пострадавшая. И сестра тоже подпала под искушение.
А с домом Вашим все нормально, все в порядке. Батюшка придет и Господь все благословит.
Божией помощи Вам и родным всем.

Спаси Господи, батюшка! Всё что я думала, вы мне, по милости Божией, подтвердили. Пойду-ка и я срочно в это воскресение на исповедь, маловерная. Простите меня грешную и благословите - не сегодня-завтра ожидаю в хлеву прибавление.

_________________
СЧАСТЬЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ ДЕТЬМИ!

Бог в помощь!