Перейти на сайт клуба козоводов:  kozovodam.info

Текущее время: 16-10, 23:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1312 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 88  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 19:51 
Цитата:
Вы можете прокомментировать ситуацию?

Лен, если есть сдвиг КЩР, то это значит, что есть кардинальный сдвиг в буферных системах плазмы (их не одна, они отвечают за постоянство КЩР крови), коза сдохнет не от сдвига КЩР , а от причины, его вызвавшей - это не имеет отношения к кормлению, к недомоганию, сдвиг КЩР не просто скорректировать даже у человека в реан. отделении. Не думаю, что такие анализы проводят веты - зачем им результат, где анализаторы? Козам не проводят интенсивную терапию. А написать в бланке можно много... Кто не согласен - поправьте меня


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02, 21:06
Сообщения: 2483
Откуда: Дзержинский, Моск.обл.8-910-472-29-79
Артем Челябинский писал(а):
если есть сдвиг КЩР, то это значит, что есть кардинальный сдвиг в буферных системах плазмы (их не одна, они отвечают за постоянство КЩР крови), коза сдохнет не от сдвига КЩР , а от причины, его вызвавшей -

Так она не собирается у меня умирать, просто с трех литров мы скатились на два по лету, и шерсть в июне внезапно стала сыпаться, я сдала кровь, проколола Гамавит, Глюконат кальция и Тривит (не полный курс, только три дня) +Лиарсин и она стала как огурчик. Аппетит у нее есть, жвачка замечательная, кушает и сено и траву и ветки, комбикорм, какашка нормальная, бегает, прыгает, веселая, Гошку завлекает, новыми подружками командует. Только вот три литра не вернулись, но после Гамавита она поллитра прибавила. Может мы не так плохи, что же происходит с моей деткой? Я начинаю тревожится. :roll:
Что за причины вызывают сдвиг КЩР? И как это проявлятеся, может у нас диагноз не верный?

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 21:25 
Цитата:
Что за причины вызывают сдвиг КЩР?
Лена, чтобы был сдвиг КЩР плазмы крови нужны причины, почти несовместимые с жизнью козы - это результат тяжелых заболеваний, кровопотери с последующими переливаниями растворов (это, правда, трудно объяснить без биохимии). У обычной козы на ногах ходящей, его быть не может. А ацидоз рубца -это изменение кислотности в просвете данного отдела желудка (рубца) - типа, как у человека гиперацидный гастрит


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 21:36 
Цитата:
типа, как у человека гиперацидный гастрит
Ну, как гастрит с повышенной кислотностью, но как он у козы проявится - не знаю, не вет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-08, 11:56 
Не в сети
Экс-админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11, 04:14
Сообщения: 11121
Откуда: Санкт-Петербург, тел. 8 961 809 68 36
Как жаль, что я не вет и не медик :sad:

Артем Челябинский
А как с точки зрения медицины объяснить, что при подострой хронической форме ацидоза рубца может изменяться состав молока (пониженное содержание жира) и ещё могут произойти метаболические нарушения в организме козы :roll:
Значит в крови всё же происходят изменения?
А внешне коза с легкой формой ацидоза рубца, пишут, может выглядеть вполне ничего,
только более апатичная и с переменным аппетитом :sad:

Елена(izvs)
Я думаю, что к Катринке это не имеет никакого отношения.
И еще, у неё не могло произойти смещение рН не из-за концентратов, а из-за большой любви к яблокам?
Елена(izvs) писал(а):
шерсть в июне внезапно стала сыпаться

наверное линька была, если бы из-за серьезных нарушений в организме, вряд ли бы она так быстро обросла.
Елена(izvs) писал(а):
Только вот три литра не вернулись

Возможно причина в событиях жизни Катрины, всё же смена жительства, ещё и жара такая была,
ну а потом уже дело к осени - удои у всех меньше становятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-08, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02, 21:06
Сообщения: 2483
Откуда: Дзержинский, Моск.обл.8-910-472-29-79
Людмила Волкова писал(а):
А внешне коза с легкой формой ацидоза рубца, пишут, может выглядить вполне ничего,
только более апатичная и с переменным аппетитом

Нет, Катрину никак нельзя назвать апатичной, это такой живчик, что только поспевай за ней. И аппетит у нее прекрасный, ест активно, с желанием, свое схомячит, еще у Гоши отберет. Единственное в чем вредничает, это если веток несу постоянно одинаковых, то наестся и все, требует сменить блюдо. Так и Гоша тоже так себя ведет. Нарежу им ивы, они съедят кормушку и если потом опять ива, то только пощиплют чуток и отходят, а принесешь клёника или рябинки, будут кушать. Видимо происходит насыщение одним видом листвы и они начинают себя ограничивать. У Натальи Борисоны у дома растет такой вид ивы, какого нет у меня, они как к ней переехали эту иву два дня не ели, а жрали. Мы обрадосались, стали им резать, а сегодня я утрм приехала за молоком, у них полные кормушки и не подходят даже.
Людмила Волкова писал(а):
И еще, у неё не могло произойти смещение рН не из-за концентратов, а из-за большой любви к яблокам?

Нет, яблок в июне В.Н. им не давала, она уже подзабросила их. У нас с ней произошел разговор, она сказала - все, сил больше нет, голова кругом, ничего уже не соображаю, давление, уже ничего не надо, хочу покоя. Они были только на траве и комбикорме. Причем комбикорм только вечером и в большой передозировке, не пойму почему она решила, что ее ковшик 300 г., когда взвесив он потянул на килограмм. Уже видно точно, человек устал и перестал мыслить разумно. Ведь всю весну Слава просидел со сломанными ребрами и Валя тянула на себе все хозяйство.
Людмила Волкова писал(а):
наверное линька была

И это точно была не линька, так животные не линяют. Я проводила рукой против шерсти и с нее просто летело облако, а при потягивании за клочок, он легко отваливался. Появилась залысина на холке, потом стало светится вдоль шеи и по хребту. И одномоментно появились проблемы у Гоши с пописом, помните я писала, он стал мучительно писать. По его анализам лаборатория тоже предположила перекорм концентратами, хотя они не знали, что мы вот так им выдавали на ночь килограмм к/к для дойных коров. И это не один ковшик, это ковшик каждый день всю зиму и весну. После сдачи анализов я убрала комбикорм совсем, стала колоть Гошку Кантареном, Травматином+Цистон. У него все быстро наладилось. А у Катрины на Гамавите и Лиарсине шерсь тут же пошла расти, но первые несколько дней опять вываливалась, молодая, свеженькая шерстка. Именно это и навело меня на мысль, что это никак не линька. Веты мне тоже при взятии крови говорили, что я зря паникую, мол все козы так линяют. Но я никогда не поверю, что в линьку может отвалиться свежевыросшая молодая шерсть. А через дней десять у Катрины шерсть отросла очень быстро и уже сидела прочно. Правда может и не Гамавит сработал, а отсутствие комбикорма, т.к. я ее уже ограничивала и стала вводить комбикорм постепенно, сначала только вечером, потом только утро и вечер, а вот когда добавила днем третье кормление, шерсть посыпалась снова. Третье кормление убрала. Надо сказать, что выглядит она сейчас прекрасно, ТТТ, стала гладенькая, любо-дорого смотреть, но я ужасно боюсь повторения наших проблем, понимаю, что необходимо сбалансировать рацион, но опыта не хватает подобрать нужное и в таких количествах, чтоб не навредить.
Людмила Волкова писал(а):
Возможно причина в событиях жизни Катрины, всё же смена жительства, ещё и жара такая была,
ну а потом уже дело к осени - удои у всех меньше становятся.

Удои мы потеряли не к осени, а летом, но и правда оно для них было не легкое. Большинство коз котится во второй половине зимы- весной, пик удоев приходится на лето, а Катринка родила рано, 15 декабря, видимо действительно пик удоев попал на раннюю весну - март-апрель-май, а к лету она уже начала сбавлять и вот перекорм этот думаю сказался однозначно. Сейчас у Натальи Борисовны она не сбавляет, два литра дает как и у меня. Сегодня наблюдала, как она строит ее коз, бандитка просто, встала над тазиком яблок, сама уже не хочет и им не дает. Голову наклонила над тазом, ноги растопырила и так висит. Кто сунется, всех в лоб. Придется всем отдельные тазики подарить. :grin:

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 05:37 
Людмила Волкова писал(а):
Цитата:
Как жаль, что я не вет и не медик
Хе, нашли о чем жалеть - Вам жить легче. Без тени иронии говорю, веты и медики меня поймут.
Цитата:
как с точки зрения медицины объяснить, что при подострой хронической форме ацидоза рубца может изменяться состав молока (пониженное содержание жира)
Ну очень может, при хроническом изменении рН в полости желудка меняется микрофлора, нарушаются условия всасывания питательных веществ. Грубо говоря, каждый микроб, кроме названия, отличается от других тем, что он потребляет в пищу - один микроб ест одни белки, жиры и углеводы, а другой - который размножился при изменившейся кислотности взамен первого - совсем другие. Отсюда, в козью кровь всасывается уже другой, непривычный, набор аминокислот (из которых и состоит любой белок), витаминов и пр. О жирности - кислотность непосредственно влияет на активность той же липазы (фермента, расщепляющего жир), т.е. жир не всосался в кровь, ушел дальше - вот вам и понос заодно. Также усилятся другие нехарактерные для данного отдела желудочно-кишечного тракта процессы - брожение и пр. Дальше не полезу - бесконечная тема. Вот и изменился у козы состав молока, но не показатели крови.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 07:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02, 21:06
Сообщения: 2483
Откуда: Дзержинский, Моск.обл.8-910-472-29-79
Артем Челябинский писал(а):
но не показатели крови.

Никаких поносов и пр. у Катрины нет, тогда что значит отклонение в показателе крови у нее? Или это может быть ошибка, учитывая то, что она чувствует себя прекрасно?

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 10:35 
Не в сети
Экс-админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11, 04:14
Сообщения: 11121
Откуда: Санкт-Петербург, тел. 8 961 809 68 36
Елена(izvs)
Лен, так может быть был какой-нибудь временный маленький скачок в рН? как раз в то время, когда кровь брали :roll:
Да и показатели почти совсем в норме.
Может быть уже всё давно нормализовалось, а Вы до сих пор переживаете. Катринка ведь себя хорошо чувствует.

Артем Челябинский писал(а):
но не показатели крови.

Артем Челябинский, но если, как Вы говорите, кровь не меняется, то зачем же тогда её анализ делают? :roll:

Вот здесь рассказана история болезни и есть такая фраза "Анализ крови подтвердил ацидоз рубца"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02, 21:06
Сообщения: 2483
Откуда: Дзержинский, Моск.обл.8-910-472-29-79
Людмила Волкова писал(а):
Может быть уже всё давно нормализовалось, а Вы до сих пор переживаете.

Так вот я переживаю, что я опять ей все попорчу, если не смогу подобрать правильную дневную норму концентратов, чтоб и молоко было и ей не передозировать. Собственно с этого мое участие в этом диалоге и началось. Пытаюсь понять сколько ей давать концентратов в день. Если опираться на нормы приведенные на форуме 500гр. на козу и по 400 на каждый литр, то ей явно много. А тогда как она будет прибавлять молоко, если давать концентратов в половину меньше нужного? Ведь я хочу иметь молочную козу, но никак не больную. Этот ацидоз мне уже в кошмарах сниться, боюсь детке навредить.

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 12:20 
Цитата:
"Анализ крови подтвердил ацидоз рубца"
Но это ведь не история болезни, а рассказ козовода о лечении. Изучил вет. ссылки по ацидозу рубца у КРС, правильно, как и написал с точки зрения чел. доктора - обычный гастрит от перекорма углеводами при недостатке грубых кормов - на углеводах начинает расти лактофлора, производя при этом молочную кислоту. Эта кислота и вызывает уменьшение рН ("закисление") содержимого желудка, но не плазмы крови. Для подтверждения диагноза АР все доступные источники рекомендуют исследовать содержимое желудка. Анализ крови не может ни подтвердить ни опровергнуть данный диагноз. Кислота всосавшаяся в кровь из желудка категорически не может повлиять на кислотно-щелочное равновесие плазмы крови, она будет мгновенно нейтрализована многочисленными буферными системами (это уже биохимия, дальше - сложно).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 12:56 
Не в сети
Экс-админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11, 04:14
Сообщения: 11121
Откуда: Санкт-Петербург, тел. 8 961 809 68 36
Артем Челябинский писал(а):
Но это ведь не история болезни, а рассказ козовода о лечении.

Ну, если рассказ козовода неубедителен, то можно ознакомиться с показателями крови у больных ацидозом козлят:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... 90/?page=2

Там, кстати, и норма рН крови указана 7,41 – 7,44


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 16:57 
Людмила Волкова писал(а):
Цитата:
можно ознакомиться с показателями крови у больных ацидозом козлят
Уважаемая Людмила Ивановна, реально, не знаю, что имел в виду автор статьи в Канадском вет журнале, 1991, под термином "метаболический ацидоз", но он не упоминает о заболевании "ацидоз рубца". Не буду грузить остальных терминами ruminal acidosis и пр. и огромной разницей между понятиями "болезнь" - ацидоз рубца и "синдром" - метаболический ацидоз. А, кстати, название статьи прикольное (...seven goat kids with metabolic acidosis) - "Биохим показатели...у семерых козлят с метаболическим ацидозом"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02, 21:06
Сообщения: 2483
Откуда: Дзержинский, Моск.обл.8-910-472-29-79
Артем Челябинский
Может удастся хоть немного прояснить в чем разница между "синдромом" метаболического ацидоза и заболеванием "ацидоз рубца", мы ведь волнуемся за своих животных и хотим понимать, что может произойти в том или ином случае. Неужели никак нельзя "своими словами" попроще, для не медиков, но желающих иметь представление о вопросе? Если разница огромная, может нам удастся понять в чем она заключается?

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 01:31 
Не в сети
Экс-админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11, 04:14
Сообщения: 11121
Откуда: Санкт-Петербург, тел. 8 961 809 68 36
Ацидоз может быть не одним заболеванием, а цепочкой степеней ацидозов.
При постоянном неправильном кормлении козы легкая степень ацидоза рубца может привести к более серьезным нарушениям в организме - к метаболическому ацидозу.
Вот здесь много про это
http://www.sheepandgoat.com/metabol.htm ... WuOKr8rIIE
http://extension.usu.edu/files/publicat ... 21800.html

Подострую хроническую форму ацидоза трудно диагностировать.
А проявления могут быть такие:
плохой аппетит и нежелание пить
снижение удоев и ухудшение качества молока
ослабленный иммунитет
неустойчивый стул
периодические вздутия
ослабленные сокращения рубца
хромота - ламинит (деформация копыт)
абсцессы в печени
и др. :cry:

На форуме года два назад мы пытались разобраться с проблемой копыт у одной козочки. Думали, что это связано с неправильным их обрезанием (в теме про обрезание копыт этот случай должен быть, с искривлёнными пальчиками).
Сейчас я больше чем уверена, что у неё был именно ацидоз, а из-за этого ламинит.
Если я не ошибаюсь, через несколько месяцев козочка погибла, как оказалось её перекармливали зерном...


Последний раз редактировалось Людмила Волкова 02-09, 02:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1312 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 88  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB