Очень эмоционально.
Значит я не в теме. Сама не чипировала, получила готовую собаку. Щенков по питомнику чипировали только на вывоз и в клинике была не я, собственно поэтому и вопрос задала про инфу в чипе. По продаже щенка во Францию действительно была проблема с регистрацией владельца, увы за давностью времени спросить более детально людей не могу, по стечению обстоятельств потеряна с ними связь.
Благодарю за скорый ответ. Неизменяемость индивидуального номера никто и не оспаривает.

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html

А зачем всетаки тогда еще и клеймить?

_________________

нубийские козы.

Чтоб не быть голословной позвонила в московскую клинику (сюда http://www.vk-esperans.ru/ ), где чипируют животных и задала интересующие вопросы, подчеркну - человеку непосредственно чипирующему там животных.
Чип несет в себе индивидуальный номер собаки, НО при занесении данных о чипированном животном в БАЗУ ДАННЫХ вносится:

1. Вид животного
2. порода
3. пол
4. д.р.
5. кличка
6. номер чипа
7. ФИО владльца
8. дата регистрации
9. наименование организации проводившей чипирование

Именно эту информацию сверяют при прохождении животным границ и именно с этим случилась проблема у щенка из моего питомника. Девушка возившая его на чипирование, занесла в базу данных ФИО владельца и в последующем ей пришлось везти собаку туда, где она ее чипировала, предъвлять ее и пытаться урегулировать вопрос смены владельца. На что ей ответили, что это возможно только при письменном заявлении внесенного в б/д владельца с его личной подписью. На мой сегодняшний вопрос специалисту, как внести изменения по смене владельца в б/д мне ответили - скорее всего никак. А если точнее, то не знают.
За два с половиной года моей совместной жизни с чипированным животным ни разу никто не проверил у него чип, хотя поводов для этого было достаточно. Даже там, где сканеры должны быть их в России пока нет. Да, стоит на родословной штрих код с номером и никого не интересует, ну разве что при регистрации собаки на выставку вносится в каталог (но и там никем не сверяется с животным). Собственно поэтому я и не знала, какая информация заключена именно в чипе. Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Я, как заводчик, считаю себя ответственной за то, что родится у меня в питомнике, за происхождение, здоровье моих животных, за помощь в выращивании молодняка. А что заключено в чип по большому счету для меня не важно, даже если там будет написано "Вася Пупкин", главное эта информация индивидуальна и не может быть подделана. Просьба не путать - я считаю чипирование делом необходимым, это шаг вперед в культурном и грамотном разведении животных. Но шагать хотелось бы в строю, а не бежать впереди паровоза. Животных чипировать начали, а идентифицировать пока не торпится никто, вот я о чем. Если с козами будет по другому - будет прекрасно.

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html

Это интересный вопрос.

Не совсем так, клеймо это клеймо, а чип это чип, это разные способы идентификации животных.
В клейме заключается не только индивидуальный номер, но и часто аббревиатура питомника/клуба/хозяйства в котором рождено животное. У собак принято обозначать эту часть клейма буквами, которые проходят официальную регистрацию и именно на эти буквы (а не цифры) владелец питомника получает официальное свидетельство защищающее его от повторения подобной аббревиатуры, а цифры могут сколько угодно раз в разных питомниках повторяться. У других животных может индивидуальными могут быть не буквы, а символика (этого я знать не могу, не владею вопросом). Мы на форуме тоже приняли совместное решение клеймить козлят используя символы-буквы которые придумали для себя владельцы хозяйств. Эту информацию не внести в б/д при чипировании, она как я писала выше "традиционна". Поэтому, на мой взгляд, клеймение может выгодно дополнить чипирование. Ведь отчипировать можно и просто бесхозное животное(или беспородное), чип не будет нести информации о хозяйстве, где родилось это животное. А мы все хотим авторских прав.
Авторские права у владельцев питомников собак защищены кличкой, название питомника обязательно дублируется в каждой кличке рожденного щенка и соответственно с кличкой вносится в чип. У коз такого правила по кличкам нет.

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html

А я так хотела избежать клеймения. Эх,придется еще и клеймить. Спасибо Лена.

_________________

нубийские козы.

Вообще это повод для раздумий. Хотелось бы спросить Людмилу Ивановну, в др. странах чипируют и клеймят коз параллельно? Или то или другое? Ведь пока мы просто любители и стоим на первом этапе развития цивилизованного козоводства, то можно вносить поправки в свои решения. Может ту аббревиатуру, что мы придумали себе, тоже внести в клички? Тогда со временем отпадет надобность клеймить? Но это может случится в том случае, если чипировать начнут все заводчики, всех своих племенных козлят, так я понимаю? Тогда и хозяйство в б/д будет отражено и индивидуальный номер (чип) у каждого будет. Или я тут не улавливаю чего-то? Людмила Ивановна, вы как считаете?

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html

В разных странах и даже в различных козоводческих организациях одной страны к этому разные требования.
Например, в ADGA используются татуировки и также разрешаются микрочипы, как дополнительная идентификация.
Источник

А в AGS разрешены татуировки и/или микрочипы
Источник

В AKGA - татуировки или микрочипы + дополнительно металлические или пластиковые бирки
Источник

Я так поняла, что татуировки везде более предпочтительны.
А вообще у каждой формы идентификации имеются свои недостатки.
Татуировки со временем могут быть плохо видны.
Микрочипы дороги и не всегда есть возможность их прочитать.
Бирки теряются и могут травмировать уши.


Думаю, что надо делать татуировку, а для подстраховки (если есть возможность) - дополнительно микрочип.
Всё же одно чипирование, на мой взгляд, для более поздних цивилизованных времен.

Людмила Волкова
Спасибо за ответ, невозможно не согласиться. Мне кажется, что Вы более лаконично и четко пояснили то, о чем и я пыталась сказать -
будет более доступным считывание информации с чипа, можно перейти на чипирование, а пока "чем богаты".
Не поленилась, зашла на форум по чипированию. Нашла интересную веточку:
http://forum.animal-id.ru/viewtopic.php?t=730
тоже есть повод для раздумий, думаю тут и комментарии излишни...

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html

А вот и ответ:

Подошел к козе и на ухе прочитал номер и сравнил его с номером в документах на козу.
Или второй вариант. Взял сканер (баксов за 300)подошел к козе поднес сканер к хвосту (у корня хвоста чипы ставят) прочитал номер и сравнил его с номером в документах на козу.
Наша цивилизация отстает на стоимость сканера

Максимум. что мы имеем на сегодняшний день это наборы из букв, которые многие козоводы заявили от своих хозяйств для мечения своих животных. И не факт, что кто-то применяет эти буквы на деле.
А о централизованной базе речь не идет в принципе. Так, что для козоводов статья не актуальна.

А почему бы не начать её создавать? Для этого мы уже

_________________
Моя страничка
Зааненские козы

Ну и что, это уже начало. Если люди заявили, значит есть желание работать. Козлята продаются из рук в руки тем, кто друг друга знает и молва о том, кто клеймит, а кто просто заявил разойдется неизбежно. Ведь людям надо дать время на покупку клейматоров, поэтому требовать от всех сиюминутного исполнения тоже не стоит. Собаководы от заявления своих букв и клеймения до чипирования шли многие годы, а мы "вчера" заявили буквы, а сегодня Наташа (Боярка) уже чипирует своих коз. Время расставит все на свои места, не стоит делать скоростных прогнозов, тем более там, где ситуацию решают другие.

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html

Не понял написанного.
1. Где вы увидели в моих словах прогнозы?
2. Какую ситуацию и кто такие другие?
И время уже расставило всё на свои места. И чипирование никакой не "прорыв" в козоводстве, просто более современный способ мечения и всё.
О создании базы данных написано много и практически все пришли к выводу о невозможности её реализации.
Сегодня разговаривал с одним козоводом. (прочитал его объявление в ПХ) Продает якобы зааненскую козочку. Не дает документов на козу, ни на родителей. Скрывает происхождение приобретённых коз. Хочет 12 000 за козочку. Темнит, одним словом. Предлагает купить козу под его честное слово, что она зааненская. Смех да и только.

Вы глубоко ошибаетесь. Наша цивилизация отстает не на стоимость сканера, а на нечто значительно большее. А именно - на ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ И ОТВЕТСТВЕННЫЙ ПОДХОД К ДЕЛУ.
И ссылку на форум я дала не случайно. Именно об этом я хотела сказать, а Вы, Александр, в постоянном желании меня зацепить не хотите понимать очевидного.
Статья, а вернее веточка на форуме, говорит о том, что в России чипирование ПОКА не может стать основным методом идентификации не только потому что мало сканеров по считыванию чипов, а еще потому, что те, кто призван отвечать за это нужное дело, за него отвечать не хотят. Это самый больной вопрос и он гораздо неприятнее, чем отсутствие сканера. Ну нет сканера, нет и проблемы, прошло животное через границу так и все, от этого ни жарко ни холодно никому. А вот если оно чипировано, а в б/д нет информации или буковка в кличке не сошлась и есть предлог для взятки, то животное и его владельца будут мурыжить на границе пока он не оставит на таможне достаточно ощутимую часть своих денег. Пограничная служба некоторых стран взятки не берет ни при каких обстоятельствах и можно "зависнуть" на таможне на много часов и ни с чем вернуть животное обратно домой. В данном случае я говорю о чипировании не коз, а тех животных которые должны быть чипированы при прохождении границ на основании нормативных документов, для коз я этих законов не знаю. И не надо забывать, что чипирование это не просто метод идентификации, а возможность сбора огромного количества информации о животном при невозможности совершить его подлог. Именно в этом и есть его основное преимущество перед клеймением.

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html

Это не констатация факта, т.к. нет доказательств, что люди зарегестрировали буквы, а на деле не используют клеймение. Я посчитала эти слова прогнозом.

Ситуацию с регистрацией букв на хозяйство и дальнейшее клеймение козлят с использованием этих букв.

Другие это те, кто заявил о желании зарегестрировать на хозяйство буквы и клеймить.

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html