Перейти на сайт клуба козоводов:  kozovodam.info

Текущее время: 16-10, 22:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 14:56 
eifrol писал(а):
В книге о сыре читала, что парное молоко содержит бактерицидные вещества, препятствующие его сквашиванию, поэтому для изготовления сыра нужно брать "созревшее", постоявшее молоко.

Не читайте больше эту книгу. Парное молоко прекрасно коагулируется под действием СФ. В ряде случаев это единственный способ получить качественный сыр.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-11, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-07, 13:11
Сообщения: 895
Алекc16 писал(а):
Не читайте больше эту книгу. Парное молоко прекрасно коагулируется под действием СФ. В ряде случаев это единственный способ получить качественный сыр.

Ну вот и Вы спутали два процесса: СКВАШИВАНИЕ молока под действием молочнокислых бактерий и СВОРАЧИВАНИЕ молочных белков с помощью сычужного фермента. Бактерицидные вещества - это вещества, убивающие бактерии, поэтому наличие их в парном молоке препятствует его сквашиванию.
Сычужный фермент - это белок, а не бактерия и бактерицидные вещества парного молока на него в принципе подействовать не могут.

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-11, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-07, 13:11
Сообщения: 895
Алекc16 писал(а):
Не читайте больше эту книгу.

Хочу показать свою незатейливую библиотечку по сыроделию. Сомневаюсь, что хоть одна из этих книг заслуживает рекомендованной участи.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 23:57
Сообщения: 1489
Откуда: Ленинградская область , т. 8-901-311-31-27
Алекc16 писал(а):
Парное молоко прекрасно коагулируется под действием СФ. В ряде случаев это единственный способ получить качественный сыр._________________

Книг читайте как можно больше - у каждого автора свой взгляд .Если даже этот взгляд противоречит вашему опыту , то все равно заставит задуматься , и обязательно что-то новое и полезное из этого получится.
Мой опыт производства твердых сыров , хранящихся до полугода в домашних условиях тоже показывает . что из сырого молока можно приготовить качественный сыр только сразу после дойки . При этом применяю исключительно один сычужный фермент . Это и не противоречит теории . Поскольку на моей кухне постоянно есть молоко , молочные продукты - молочнокислые бактерии в таком помещении кишмя кишат . При производстве сыра их добавлять нет необходимости . Стоит молоку постоять даже пару часов в холодильнике - сыр получается очень дырявленный . с легким привкусом творога , и абсолютно не пригодным для длительного хранения , если только в качестве брынзы в солевом рассоле .
Совсем другие правила при приготовлении сыра из пастеризованного молока . В помещении из кафеля и нержавейки перед тем :!: как варить сыр проводят влажную уборку с дезрастворами . Там только варят сыр , дозревает он уже в другом помещении . Само собой разумеется , что при этом необходимо вносить культуру молочнокислых бактерий .

_________________
go goat
"Русзановское"
зааненские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 11:47 
eifrol писал(а):
В книге о сыре читала, что парное молоко содержит бактерицидные вещества, препятствующие его сквашиванию, поэтому для изготовления сыра нужно брать "созревшее", постоявшее молоко.

Повольте уточнить. Для получения сыра вполне достаточно добавить в свежесдоенное молоко СФ. А чтобы меньше ненужного по сыродельне летало надо чаще проводить дезинфекцию. Сквашивание молока больше годится для простокваши.
А для получения сыров с заданными свойствами вы ведь добавляете бекаровские закваски. Чтобы они лучше работали можно дать молоку созреть, то есть повысить его кислотность. И когда вы их добавляете, то они начинают работать почти одновременно с СФ и не дают молоку сквасится.
oli.koz писал(а):
О пастеризации это тоже отдельный разговор

Настолько отдельный, что лучшими в мире сырами считаются приготовленные из непастеризованного молока.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 11:52 
Люба писал(а):
молочнокислые бактерии в таком помещении кишмя кишат

В полном беспорядке. И вредные бактерии тоже кишат. И чем заселилось молоко вам неизвестно.
Есть специальные культуры бактерий позволяющие подавлять патогенную флору на стадии производства. Это про вспучивание и дырочки.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 23:57
Сообщения: 1489
Откуда: Ленинградская область , т. 8-901-311-31-27
Алекc16 писал(а):
В полном беспорядке. И вредные бактерии тоже кишат. И чем заселилось молоко вам неизвестно.


Какими такими "вредными бактериями " Вы меня пугаете ?

Алекc16 писал(а):
Есть специальные культуры бактерий позволяющие подавлять патогенную флору на стадии производства. Это про вспучивание и дырочки.


Простоквашные бактерии , находящиеся в воздухе прекрасно подавляют патогенную микрофлору . Даже туберкулезную палочку . Этот давно известный факт .

_________________
go goat
"Русзановское"
зааненские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-10, 15:32
Сообщения: 94
Откуда: Кемерово
Люба писал(а):
Стоит молоку постоять даже пару часов в холодильнике - сыр получается очень дырявленный . с легким привкусом творога , и абсолютно не пригодным для длительного хранения , если только в качестве брынзы в солевом рассоле

При правильных заводских технологиях такого не должно быть, но у Вас свои домашние рецепты. Возможно вы не производите второе нагревание, а если используете, то с недостаточной температурой.
Срок созревания (время выдержки) твёрдых сыров напрямую связан с температурой второго нагревания, т.е. чем выше эта температура, тем больше срок созревания. А если вы только свернули молоко СФ,(без второго нагревания) то ему и зреть долго не надо, и срок хранения у него меньше.
Люба писал(а):
Какими такими "вредными бактериями " Вы меня пугаете ?

А никто Вас не пугает, просто невозможно в коротком сообщении описать то, что учат много лет. Про бактерии это целая наука Микробиология.
А про Ваши рецепты сыра - они имеют такое же право на существование, как и все остальные. Нам в небольших хозяйствах можно экспериментировать сколько угодно и изобретать собственные рецепты, конечно если их уже до нас кто то не придумал. Мы, надеюсь и Вы тоже, свои рецепты никому не навязываем.

Алекc16 писал(а):
Есть специальные культуры бактерий позволяющие подавлять патогенную флору на стадии производства. Это про вспучивание и дырочки.

Здесь я не совсем согласна. Никто не добавляет какие то спец. бактерии (в смысле которые только кого то подавляют). Просто давно доказано, что молочнокислые бактерии могут подавлять патогенную микрофлору, но это естественный процесс. И чтобы это происходило нужно чтобы молочнокислые бактерии преобладали над остальными, для этого мы и вносим закваску. А ещё нужно создать условия, благоприятные именно для нужных бактерий, в основном это температура.
А дырочки в сыре не порок, конечно если идёт сильное вспучивание, то наряду с ненужными бактериями его могут вызвать и те же молочнокислые бактерии, если превышена температура созревания или закваска не соответствует или её слишком много было, а также причиной вспучивания может быть недостаточная температура второго нагревания. Если обобщить, то все пороки происходят из-за нарушения технологического процесса производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 19:09 
oli.koz писал(а):
Здесь я не совсем согласна. Никто не добавляет какие то спец. бактерии (в смысле которые только кого то подавляют). Просто давно доказано, что молочнокислые бактерии могут подавлять патогенную микрофлору, но это естественный процесс. И чтобы это происходило нужно чтобы молочнокислые бактерии преобладали над остальными, для этого мы и вносим закваску

Если поточнее выразится, то есть просто закваски, есть закваски для кисломолочных продуктов подавляющие нежелательную микрофлору и есть группа защитных компонентов. Взято из рекламы Бекар. И, кстати, почти всё написанное мной проверено и работает на практике.
И причем здесь температура второго нагревания. Это сыры другого типа. И разброс температур второго нагревания отличается не только сортом производимого сыра, но и страной изготовителем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 19:12 
Люба писал(а):
Какими такими "вредными бактериями " Вы меня пугаете ?

Вас? Маслянокислыми бактериями.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 19:16 
oli.koz писал(а):
Если обобщить, то все пороки происходят из-за нарушения технологического процесса производства.

Так, ежику понятно.
А для получения "красивых" дырочек тоже спецзакваски есть.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 23:57
Сообщения: 1489
Откуда: Ленинградская область , т. 8-901-311-31-27
Алекc16 писал(а):
Маслянокислыми бактериями.

А для исключения средств существования этих вовсе не патогенных , а просто неприятных бактерий достаточно провести вовремя "пеленание " сыра .

_________________
go goat
"Русзановское"
зааненские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 19:23 
oli.koz писал(а):
И где то видела про смесь мезофильных и термофильных культур - по моему это попытка в одной кастрюле приготовить борщ и мороженое. Приставки мезо- и термо- это значения температур для жизнедеятельности микроорганизмов. Для мезо пониже, а для термо повыше - отсюда следует, что при внесении такой смеси при заквашивании молока процесс пойдет в зависимости от температуры, при которой молоко будет сквашиваться.

Вы сами пишете про сыры второго нагревания. Вот тут термофилам самое раздолье. Хотя понятно, что работать они начинают и при менее низких температурах, хотя и менее активно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-10, 15:32
Сообщения: 94
Откуда: Кемерово
Алекc16 писал(а):
И причем здесь температура второго нагревания. Это сыры другого типа. И разброс температур второго нагревания отличается не только сортом производимого сыра, но и страной изготовителем.

Какого другого типа? Разве мы говорим не о твёрдых сырах?
А страна , по моему, не при чём, всё дело в рецептуре. Если есть чёткий рецепт приготовления какого-либо сыра, то какая разница в какой стране это будет делаться?.
Может будет уместен пример наших ГОСТов - если соответствует то это ГОСТ, а когда разные предприятия начинают вносить изменения в рецептуры ГОСТов , то это уже ТУ.
Алекc16 писал(а):
Вы сами пишете про сыры второго нагревания. Вот тут термофилам самое раздолье. Хотя понятно, что работать они начинают и при менее низких температурах, хотя и менее активно.

По времени второе нагревание длится каких-то 20 или 30 минут, за это время никому никакого раздолья не светит, всё раздолье идет при созревании, а там температура уже не такая.

Алекc16 писал(а):
Взято из рекламы Бекар.

Реклама это всё таки реклама, я бы не стала её так доверять. Вон в рекламе всяких активий и т.д. таких микроорганизмов напридумывают, каких и в природе то нет.
Алекc16 писал(а):
А для получения "красивых" дырочек тоже спецзакваски есть.

нет спец заквасок для красивых дырочек, наоборот разные микробы дают разные дырочки при разных пропорциях и при разных условиях. Нельзя получить сыр например со вкусом чеддера и с дырочками как у маасдама.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 22:46 
Дырочки получить реально.
Говорим мы здесь о сырах вообще.
Термофильные культуры имеют право на жизнь.
Температуры 2-го нагревания для сыров во Франции и Швейцарии, например отличаются.
Если ввам неизвестна фирма Бекар, то хотя бы о Данисско вы слышали?
Прощайте.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB