Перейти на сайт клуба козоводов:  kozovodam.info

Цена популярности производителя.....

Модератор: global moderator

Сообщение
Автор
09-08, 11:11
Очень интересная статья хоть там и пишется про собак, но очень схожа ситуация в разведении. Просто слово "кобель" заменяйте словом "козел" :grin:

Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"
09-08, 11:11
ЦЕНА ПОПУЛЯРНОСТИ
Популярные кобели-производители и генетика популяции



C.A. Sharp - редактор "Double Helix Network News".

Рассмотрим гипотетический случай Old Blue, экстраординарного кобеля породы мальтийская гончая. Old Blue был совершенен: крепко сложен, здоровый и элегантный.В будни он целыми днями упражнялся в полевых испытаниях и на охоте. По уикэндам он участвовал в выставках и соревнованиях, и везде и всегда побеждал.

Каждый заводчик имел серьезные основания, чтобы повязать своих сук с Old Blue, что все и делали. Со временем перестали встречаться собаки, которые бы не имели его в своих родословных. Old Blue умер от старости, купаясь в лучах славы. Но что люди о нем не знали, так это то, что Old Blue, вместе с множеством хороших черт, был еще и носителем нескольких плохих генов. Они не затрагивали ни его самого, ни огромное большинство его непосредственных потомков. Чтобы еще более усложнить вопрос, некоторые из тех плохих генов были связаны с генами важных для мальтийской гончей черт.

Несколько мальтийских гончих с проблемами начали выставляться. Они казались редкими, так что большинство подумало, что это были "просто случайные совпадения". Некоторые объявляли их "несущественными проблемами". Как раз они и были владельцами собак с проблемами. А в целом, люди продолжили, как обычно.

Прошло время. Появилось больше собак с теми же проблемами. Люди взяли себе за правило не упоминать о проблемах, потому что каждый знает, что владелец кобеля всегда считает, что "плохие щенки - от суки, хорошие - от кобеля". Владельцы кобелей знали, что лучше всего сидеть тихо, чтобы не напрашиваться на неприятности. В целом, никто ничего не сделал, чтобы добраться до сути проблем, потому что, если бы они были действительно значительными, каждый говорил бы об этом, верно?

Прошли годы. Old Blue давно уже лежал в земле. К настоящему времени, каждый имел проблемы, от крупных, подобно катарактам, эпилепсии или болезней щитовидной железы, до менее значительных, подобно плохо вынашивающим беременность и плохо выкармливающим сукам и короткой продолжительности жизни. "Как мне уйти от этого?", - задавались вопросом заводчики. Ответ был: "Никак".

Люди рассердились. "Виновные стороны должны быть наказаны!" Заводчики, которые чувствовали, что их программы разведения вовлечены в распространение этих проблем, объединялись в группировки. Некоторые решили тихо отсидеться и отмолчаться. Несколько храбрых душ встали и признали, что их собаки имели проблемы, и их отстранили от разведения породы.

Война бушевала, владельцы, заводчики и активисты всевозможных фондов по спасению обвиняли друг друга. Тем временем каждый продолжил, как всегда. После еще одного или двух десятилетий целая порода мальтийских гончих разрушилась под весом накопленного генетического мусора и практически исчезла.

Эта резкая небольшая легенда является преувеличением, но и не очень большим. Вот вам пример из реальной жизни, хотя и менее драматический: жил на свете жеребец породы Quarter по имени Impressive. Он соответствовал своему имени. Он дал много жеребят, которые также несли его желательные черты. Но когда они и их потомки скрещивались друг с другом, их потомство иногда умирало. Impressive был носителем летального рецессивного гена. И никто не знал об этом, пока не начали инбридировать на него. С тех пор такое разрушительное генетическое влияние на породу одного популярного родителя получило название "Синдром Impressive".

Многие виды и породы домашних животных, включая собак, подвергались или продолжают подвергаться своему собственному "Синдрому Impressive". Но случаи, подобно имевшему место с Impressive - только верхушка айсберга. Единственный рецессивный ген становится очевидным уже через несколько поколений. А как насчет более сложных черт?

Нельзя сказать, что те популярные кобели, которыми мы так восхищаемся, плохи с точки зрения использования их в разведении. Их многие превосходные качества должны использоваться, но даже лучшие из них несут отрицательные гены.

Проблема - не популярные кобели, а как мы их используем. В течение столетия или более инбридинг был названием игры. (В этой статье под "инбридингом" мы будем понимать разведение собак, имеющих родственные связи, и поэтому лайнбридинг входит сюда тоже). Путем скрещивания родственных особей заводчик увеличивает свои шансы на получение собак, гомозиготных по тем качествам, которые он хотел. Гомозиготные особи намного более вероятно произведут эти черты в следующем поколении.

Когда кобель обладает множеством положительных черт и затем доказывает свою способность передавать детям эти черты, он может стать популярным кобелем-производителем, таким, который очень активно используется в течение всей его жизни, и, возможно, после своей смерти, благодаря замороженной сперме.

Так как его дети, внуки и правнуки хороши, заводчики начинают скрещивать их друг с другом. Если результаты продолжают быть хорошими, дополнительные обратные скрещивания могут быть сделаны в течение нескольких поколений. Иногда кобель будет так активно использоваться, что десятилетия спустя заводчики могут даже не знать, какими близкими родственниками являются их собаки, так как этот кобель больше не появляется в их родословных.

Дело обстоит так в австралийских овчарках. Большинство австралийских овчарок в тех линиях, которые разводятся для шоу, восходят к одному или двум полным братьям: Wildhagen's Dutchman of Flintridge и Fieldmaster of Flintridge. Они, являясь сами результатом инбридинга, были высококачественными представителями породы и отличными кобелями-производителями. Они в значительной степени ответственны за качество и однотипность, которую мы видим в породном ринге сегодня, - однотипность, которая не существовала до их рождения почти три десятилетия назад.

Рабочие линии также имели выдающихся кобелей, но рабочие качества намного более сложны, как с генетической точки зрения, так и и из-за существенного влияния на них окружающей среды. Поэтому их труднее закреплять. Заводчики, занимающиеся разведением рабочих линий в породе, будут инбридировать, но более вероятно для того, чтобы подчеркнуть поведенческие черты и общую крепость собаки, чем учитывая родословную и детали экстерьера. Лучшие рабочие кобели редко становятся столь же часто используемыми в разведении, как лучшие выставочные кобели.

Не каждый популярный кобель становится таким из-за его способности производить качественное потомство. Некоторые из-за того, что выиграли главные престижные выставки. Другие из-за того, что принадлежат владельцам, у которых талант на продвижение своего кобеля и его услуг. Такие собаки могут оказаться неудачными для разведения, но для того, чтобы оценить это, нужно время. А ведь многие заводчики уже использовали этих кобелей на протяжении нескольких лет, прежде чем они поняли свою ошибку, и ущерб таким образом уже был нанесен.

Использование даже лучших популярных кобелей-производителей, по самой своей природе, ограничивает частоту одних генов в общем породном генном пуле, одновременно увеличивая частоту других. Так как сыновья и внуки популярных кобелей-производителей имеют тенденцию тоже становиться популярными кобелями-производителями, тенденция продолжается, заканчиваясь дальнейшим уменьшением и даже исчезновением некоторых генов, в то время как другие становятся гомозиготными повсюду в породе. Некоторые из этих черт будут позитивными, но не все из них.

Владельцы Old Blue, мальтийской гончей, о котором шла речь в начале этой статьи, и те, кто имел его самых непосредственных потомков, понятия не имели, что просходило у них под носом. Они получали удовольствие от обладания превосходными кобелями и еще более от того, что им удавалось повязать как можно больше хороших сук.

Разведение собак и их продвижение - дорогостоящий проект. Обычно средства на это уходят как "в черную дыру". Но обладание популярным кобелем-производителем может изменить это. Ситуация в этом случае выглядит выигрышной для всех - владелец кобеля находит, что его финансовое положение улучшилось, в то время как заводчики отовсюду попользовались драгоценными генами его кобеля.

Никто из заводчиков собак не хочет разводить больных собак. Лишь незначительное меньшинство является черствым и достаточно близоруким, чтобы не обращать внимания на генетические проблемы, как на цену, которую Вы платите, чтобы получать победителей, но даже они стараются избегать этого, чтобы не привлекать к себе всеобщего внимания.

Мы нуждаемся в пересмотре прежнего мнения о том, как мы используем кобелей-производителей. Никакая отдельная собака, независимо от того, как она превосходна, не должна доминировать в генном пуле ее породы. Владельцы таких кобелей должны ежегодно серьезно рассматривать вопрос об ограничении частоты использования их собаки, на протяжении всей ее жизни и в будущем, если была запасена замороженная сперма. Владелец кобеля должен также смотреть не только на качество представляемых сук, но и на их родословные. Насколько высок будет уровень инбридинга при этой конкретной вязке?

Владелец суки также должен дважды подумать о популярных кобелях. Если Вы сейчас повяжете свою суку с этим кобелем, а все остальные делают то же самое, куда и к кому Вы пойдете, когда придет время делать ауткросс?

Наконец, само отношение к генетически передаваемым болезням должно измениться. Оно должно перестать быть для каждого "маленьким грязным" секретом. Оно должно перестать быть кирпичом, которым мы дубасим тех, кто набрался честности признать, что случилось с ними. Это должно стать темой открытого, аргументированного обсуждения, так, чтобы и владелец кобеля, и владелец суки могли принять обоснованные решения по разведению. Если заводчики и владельцы не пересмотрят их долгосрочные цели и то, как они реагируют на наследственные проблемы, ситуация только ухудшится.

Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл

Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"
09-08, 12:27
Какая отличная статья! Спасибо Анна!
А ведь вопрос этот для козоводства очень серьезный!
У нас ведь как происходит? С большим трудом завозится из-за рубежа производитель - совершенно "темная лошадка" с генетической точки зрения. Потом у нас делаются на него бесконечные инбридинги, причем люди и сами этого не подозревают, т.к. происхождение коз в огромном большинстве случаев не прослеживается.
А что стояло за этим производителем, какие наследственные проблемы?
Можно только догадываться, на практике проследив их потомство на протяжении многих лет!
Хотя есть и другой путь - обратиться к науке и провести оценку генетического груза производителей.
Так, например, было сделано в одном из хозяйств, где из 6 проверяемых козлов у одного был обнаружен рецессивный смертельный ген.
Кстати, недавно я разговаривала с А.И.Жигачевым, заведующим кафедрой генетики животных. В Петербургской Ветакадемии есть лаборатория, занимающаяся этими проблемами. Можно к ним обратиться и они помогут.

Моя страничка
09-08, 14:43
Людмила Волкова писал(а):
У нас ведь как происходит? С большим трудом завозится из-за рубежа производитель - совершенно "темная лошадка" с генетической точки зрения.

да, ситуация очень близкая, если не сказать идентичная...


Людмила Волкова писал(а):
Потом у нас делаются на него бесконечные инбридинги, причем люди и сами этого не подозревают, т.к. происхождение коз в огромном большинстве случаев не прослеживается.

очень хочется бороться с отсутствием родословных, пусть даже они будут составлены со слов, ведь это НАКОПЛЕНИЕ ПРОИСХОЖДЕНИЯ!
И при составлении БАЗЫ КОЗ, хотелось бы уже накопить информацию о козлах - производителях, инбридингах на него и качеством получаемого потомства пусть в % отношение за + и -.

Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"
09-08, 14:45
Людмила Волкова писал(а):
Кстати, недавно я разговаривала с А.И.Жигачевым, заведующим кафедрой генетики животных. В Петербургской Ветакадемии есть лаборатория, занимающаяся этими проблемами. Можно к ним обратиться и они помогут.

Интересно, а можно подробнее?

Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"
09-08, 15:03
Anna D писал(а):
очень хочется бороться с отсутствием родословных, пусть даже они будут составлены со слов, ведь это НАКОПЛЕНИЕ ПРОИСХОЖДЕНИЯ!

И НАКОПЛЕНИЕ НЕДОСТОВЕРНОСТИ. Потом вообще никто эту смесь из правды и лжи не разгребет.
09-08, 15:27
Это кто и с какой стороны посмотрит.
По-вашему - так родословные с неба упали?
Все в свое время имело место накопление инфы, другое дело, если кому-то селекция неинтересна, так не занимайтесь!
Насильно никто никого не принуждает...
Лично мне - ИНТЕРЕСНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"
09-08, 16:04
Anna D писал(а):
Интересно, а можно подробнее?

А какие вопросы выяснить?

Моя страничка
09-08, 16:11
Алекc16 писал(а):
НАКОПЛЕНИЕ НЕДОСТОВЕРНОСТИ. Потом вообще никто эту смесь из правды и лжи не разгребет.

Ну, вообще-то честных людей больше :grin:
А нечестные очень даже хорошо проявляются со временем - мир-то ведь тесен.
Ну, а если сомнения какие-то - наука придет на помощь! Есть генетическая экспертиза :wink:

Моя страничка
09-08, 17:28
Анна, спасибо за статью, очень интересная!
09-08, 17:31
Людмила Волкова писал(а):
Ну, вообще-то честных людей больше

Я тоже оптимист :razz: Через пятого чела каждый знаком с каждым.
Существование этого форума уже есть хорошо. Может книгу виртуальную открыть? Кто кому кого продал. С вирт. выставкой очень даже хорошо получилось. Кстати куда делись заявочные данные. Это которые с параметрами коз? Или я заблудился :razz:
09-08, 17:37
Алекc16 писал(а):
куда делись заявочные данные.

Они находятся в невидимом архиве, также как и тема подготовки к выставке.

Моя страничка
09-08, 17:40
Anna D писал(а):
Все в свое время имело место накопление инфы, другое дело, если кому-то селекция неинтересна, так не занимайтесь!

Давайте не будем впадать в средневековье. Вы предлагаете запомнить родословную купленной козы со слов продавца( про надои тоже) и далее тереть уши покупателям с чистой совестью?
Разрешите уточнить. Я понимаю, что образование вам это позволяет. Вы действительно занимаетесь селекцией коз?
09-08, 17:46
Людмила Волкова писал(а):
Они находятся в невидимом архиве

Я думаю, интересно вернуть эти данные в видимый сектор. Участникам форума полезно посмотреть и поучится оценивать животных имея перед собой и исходники и дипломы.
09-08, 18:06
Так эти данные есть и на выставке (там, где голосование) - чтобы посмотреть, надо нажать на рег.№ с кличкой.
Алекc16 писал(а):
Может книгу виртуальную открыть? Кто кому кого продал.

Если людям это надо, то когда-нибудь будет и электронная база данных - с фотками, параметрами, родословной, списками потомков и др. сведениями. Технически это сделать не очень сложно. Мы об этом говорили на форуме.
Если данные по разведению прозрачны, не было бы многих недоразумений и подозрений.

Моя страничка

Сообщений: 63 Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. Страница 1 из 5
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0