Согласен.

Это знаменательное, для меня, событие! Впервые, за несколько лет, Вы со мной согласились! И это здорово! Ура!!!

_________________
Счастье-жить в гармонии с Миром!
Зааненские козы - приглашаем - наша страничка - http://kozovodam.ru/topic854.html

Я думаю, что Янка и большинство местных коз - потомки аборигенных пуховых коз. В Пензенской губернии широко было развито пуховое козоводство. Сергей Петрович врядли имеет к ним отношение. Кроме того я думаю, что не всегда народная селекция была такой бестолковой как сейчас. Умных крестьян и помещиков-земледельцев просто физически уничтожили. А плоды их заботы и труда все еще всплывают время от времени.
Простите за отступление.

Увы, Борис , я Вас наверное разочарую.
"согласен" я написал в ответ на

Хотя если быбыло бы очень....

egor dob
Хорошо! Пусть и на этот раз Вы несогласны! Это не главное, но хотелось бы, хотя бы разочек!
Я вот думал, намедни, над тем, а как простому швейцарскому народу удалось вывести такую классную породу - зааненских коз? Почему, не наш народ додумался до такого? Каким путём и какими алгоритмами следовал швейцарский народ на пути селекции! Ведь книг, в то время по селекции не было, телефона и Интернета не было?
Как по-вашему это происходило? Если интересно, как я думаю, спросите, обязательно отвечу!

_________________
Счастье-жить в гармонии с Миром!
Зааненские козы - приглашаем - наша страничка - http://kozovodam.ru/topic854.html

Удивительно, но я тоже над этим думаю в последние дни . Я думаю, что во первых конечно все не случайно так сложилось в Швейцарии. В давние-давние времена народу было еще мало в тойже Швейцарии. И мне думается, что предками швейцарцев были особо одаренные люди, у них был талант животноводства. А может быть был и просто гениальный предок в этой области. С этого началось все. Любая способность-талант делает человека зрячим, он чувствует как и что нужно сделать с животными или техникой или растениями и т.д., чтобы получить нужный результат. Можно конечно вызубрить порядок действий тех или иных, алгоритмы, но это уже не то... понимаете? Ученик со способностями не кидается сразу все сам делать, а смотрит сначала, сидит и всматривается внутренним взором, своей способностью.
Одно дело, например врач от Бога, и другое дело "мед. корочки" и больше ничего. Врач на пациента смотрит особым внутренним взором, видя что не так в организме, а "корочки" перебирает симптомы и набор рецептов, не поднимая взгляда даже на вас.
Так и здесь, у швейцарцев. Способность может передаваться по наследству. А дальше определенные условия жизни народа и другие обстоятельства сложившиеся волей Провидения, постепенное накопление опыта поколений (опыта сохранявшегося тщательно), консервативность швейцарцев, все это привело к тому, что мы видим теперь. Способность плюс знания, опыт накопленный - результат отличный дают.
Совершенно другие условия жизни народа, иные цели и способности. Но это уже другая тема.
То что я написал наверное не все, не вся правда . Поделитесь мыслями о швейцарской селекции.

egor dob
Конечно же я не знаю, как было на самом деле, но я думаю, что было примерно так! Швейцарцы, конечно же, не знали современные основы селекции (не было книг, телефона, Интернета, форума козоводов), но они знали, что очень близкие межродственные связи приводят к вырождению и уродствам! Это было главное правило!
А дальше, путеводной звездой являлись пользовательские качества:
1. Белые козы - защита от многочисленных кровососущих!
2. Много вкусного молока - безбедное сосуществование!
3. Отсюда - хорошо прикреплённое вымя (чтоб не болталось при пастьбе и не травмировалось) и чтобы соски удобные были для дойки!
4. Добрый нрав и покладистый характер - чтобы легко управлять!
5. И так далее!
Всех коз, которые рождались и не соответствовали этим правилам - на мясо, на прокорм семьи! А те, кто соответствовал - на приумножение стада!
И вот на протяжении веков, следуя этим неписанным простым правилам, во имя своего хозяйства - создалась зааненская порода!

_________________
Счастье-жить в гармонии с Миром!
Зааненские козы - приглашаем - наша страничка - http://kozovodam.ru/topic854.html

Откуда они могли это знать? Ведь это было много веков назад

Из истории, по царям, когда они слишком тесно друг с другом - то ничего хорошего! Кроме того личный опыт подсказывал! И хотя не было современных средств коммуникаций, но козооды общались (посредством языка) и обменивались опытом и наработанными правилами и знаниями!

_________________
Счастье-жить в гармонии с Миром!
Зааненские козы - приглашаем - наша страничка - http://kozovodam.ru/topic854.html

А наш народ додумался до другого - вывел уникальную в своём роде оренбургскую пуховую .А вы видели когда нибудь настоящие оренбургские пуховязанные изделия? .Это наш русский уникальный промысел!Так что и нашему народу есть чем гордиться .
Ещё бы научился наш народ беречь,ценить и приумножать созданное

_________________
Верьте в будущее,надейтесь на лучшее,живите любя.
Страничка моего хозяйства
Российские ламанчи

Заанены не такие уж "старые", всего-то лет 200. А кроме них швейцарцы уйму пород вывели, не хуже зааненов.Я думаю, мы часто недооцениваем тех, кто жил до нас, а они порой руководствовались тем, что нами уже вовсе утеряно или почти утрачено. Кроме того, они не зная законов генетики в современном их изложении вполне могли интуитивно и опытным путем их по сути знать. Примеров в других областях жизни вполне достаточно.

Вывести -то породу вывели . а вот улучшали её и не один раз ангорскими производителями . Пуховыми козами при социализме занимались целые совхозы и племхозяйства . В селекции помогали научные институты и профессора .

_________________
go goat
"Русзановское"
зааненские

Очень жаль, что хозяин козлика так легкомысленно отнесся к родословной. Если включить голову, то даже не зная фенотипа предков, но получая достаточно большое поголовье потомков , анализируя их фенотип, достоинства и недостатки, можно делать достаточно весомые выводы о том, на каких коз из родословной стоит делать ставку, а что лучше обойти стороной (я имею ввиду тот вариант, если будет продолжаться племенная работа и будут завозиться другие племенные производители). Информация по предкам имеет обыкновение со временем собираться, но опять же, только в том случае, если ведутся родословные (или свидетельства о происхождении). Если будет еще один породистый козлик для этих уже полученных коз от первого, то для дальнейшей работы ох как будет не хватать утерянной родословной первого козлика. А сыном перекрывать все полученное поголовье я бы не рискнула. Без анализа предков по фенотипу разведение начинется практически вслепую и любая ошибка, неожиданный результат могут дорого обойтись, это годы труда. Всегда нужно иметь "пути отступления" (возможность сменить производителя, если проявляются нежелательные моменты снижающие ценность полученного поголовья). А получение потомков в инбридинге 2:2 на съеденного козлика еще не известно какие результаты даст, если положительные, то "на вашей улице праздник", а если отрицательные, то этих потомков "править" будет ох как не легко. Последующее кроссовое покрытие инбредного молодняка, в случае неудачи с инбридингом, может не дать нужных результатов, т.к. инбридинг близкий, а значит сильный, он может "потянуть одеяло на себя". А что получается при смешении двух инбредных линий вы и сами знаете - "винегрет который не прожевать". Инбредного, и именно так как нужно, производителя под инбредную козу скорее всего будет подобрать невозможно. Значит и кросс и инбредный (на другого предка) производитель подобранный к козочке заинбридированной 2:2 на скушанного козлика будут тормозить движение вперед в случае выявления нежелательных последствий вынужденного инбридинга. Все же я не могу согласиться с мнением, что родословная это всего лишь бумажка отпечатанная на принтере, а главное сама коза (козел). Для продуктивного движения вперед это две составляющие одинаково необходимые друг другу. Можно и без родословной двигаться, но это в разы труднее и отнимает бОльший промежуток времени, потому как движение почти вслепую.

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html

Так и с молочным направлением есть смысл работать по той же схеме - улучшать достойных местных козочек зааненами. И будет всем счастье. Зачем отворачиваться от 200летних плодов труда швейцарцев? Правда?

_________________
страничка хозяйства:
http://kozovodam.ru/topic1358.html
начало тут: http://kozovodam.ru/topic144.html