Перейти на сайт клуба козоводов:  kozovodam.info

Текущее время: 17-10, 09:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 393 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-08, 21:47
Сообщения: 2377
Перенесено

vit.luzhbin писал(а):
egor dob писал(а):
Мне стало в последнее время казаться, что у нас не столько производителей не хватает, сколько чего-то ещё

Может быть кто-то обидеться я сразу извиняюсь.Одного вещества не хватает у хозяев коз в одном месте и все ради денег. Если не крыть коз кем попало (в том числе не смешивая пород), а проводить поглотительное скрещивание и желательно не родственным козлом (передавать, продавать, обмениваться козлами), то и у нас в России все было бы нормально и не было бы ажиотажа. А то, что получается есть козел покрыли и продают как породистых. Я когда задал вопрос продавцу какие же они породистые, мне продавец ответил "я же не говорю, что они чисто породистые".А мне вот не понятно, что такое чисто породистые. Может мне кто-то объяснит?

Октябрина писал(а):
vit.luzhbin писал(а):
а проводить поглотительное скрещивание и желательно не родственным козлом

Об этом и ведем речь.


vit.luzhbin писал(а):
Всем доброго вечера! А кто мне объяснит чем отличается породистая коза от чисто породистой?

Октябрина писал(а):
vit.luzhbin писал(а):
! А кто мне объяснит чем отличается породистая коза от чисто породистой?

Да, действительно! Кто!


Наталья Варфоломеева писал(а):
Вот, полезная статья :)

http://www.fermer.ru/sovet/ptitsevodstvo/21499

Форвард писал(а):
vit.luzhbin писал(а):
чем отличается породистая коза от чисто породистой?

Помоему не чем.
А вот есть типичная для породы - то есть похожая на чистопородное животное.


Наталья Варфоломеева писал(а):
В общем из статьи, что я привела понятно, что в зоологии термина "породистый" нет в принципе, либо он означает "около породы".
А есть термины породный или чистопородный



Октябрина писал(а):
vit.luzhbin писал(а):
что такое чисто породистые. Может мне кто-то объяснит?

Ч/п заанены, если не примешано другой крови. Нубики ч/п также. Альпийцы и т.д. Если помесь между двумя молочными породами, так и говорить мать такая, отец такой.

Люба писал(а):
Порода подразумевает под собой однотипных животных , имеющих предками нескольких поколений животных точно такого же типа . И потомки будут тютелька в тютельку повторять породные признаки .
У беспородных животных разнотипные предки и потомки будут самые разнообразные , с непредсказуемыми признаками.

Октябрина писал(а):
Но беспородных так и улучшают, путем вытеснения . На Ставрополье начали выводить коз от козла Эмира зааненской породы. Потом его дочек крыли козлом Кайзером, следующего козла не помню, надо посмотреть в старых журналах П/Х. Причем полукровки (от высококровного козла)и беспородной матери получаются очень хорошие. Если мать 1,5-2литровка, то дочка уже дает от 3 до 4 литров, крой ее опять породистым козлом и ее дочка уже дает от4 до 5 литров молока. Это неголословно, было в нашем случае. Раньше было тяжело козочку купить, вот и выводили себе.

Наталья Варфоломеева писал(а):
vit.luzhbin писал(а):
egor dob писал(а):
Мне стало в последнее время казаться, что у нас не столько производителей не хватает, сколько чего-то ещё

Может быть кто-то обидеться я сразу извиняюсь.Одного вещества не хватает у хозяев коз в одном месте и все ради денег. Если не крыть коз кем попало (в том числе не смешивая пород), а проводить поглотительное скрещивание и желательно не родственным козлом (передавать, продавать, обмениваться козлами), то и у нас в России все было бы нормально и не было бы ажиотажа. А то, что получается есть козел покрыли и продают как породистых. Я когда задал вопрос продавцу какие же они породистые, мне продавец ответил "я же не говорю, что они чисто породистые".А мне вот не понятно, что такое чисто породистые. Может мне кто-то объяснит?

Вот об этом я писала в другой веточке. Популяризовать породу у нас, так же как и делали американцы, возможно, пожалуй, только путем поглотительного скрещивания, но пока будут существовать несознательные козоводы, спихивающие помесных козлят как чистопородных, по России так и будут гулять курносые "нубики" с короткими ушами-вертолетами. И их хозяева будут уверены, что имеют чистопородное животное, активно используя его в селекционной работе.
Здесь важно еще, чтобы и те козоводы, кто собрался приобрести себе такого козлика, все же изучили стандарт породы, если, конечно, им интересно заниматься селекцией в данном направлении, а не велись на заверения продавцов.

Амалфея писал(а):
Ой, как Вы правы, Наташа!

Октябрина писал(а):
Наталья Варфоломеева писал(а):
а не велись на заверения продавцов.

Конечно, чтобы этим заниматься, козлик должен быть чистопородным.

Марина Геннадьевна писал(а):
vit.luzhbin писал(а):
А кто мне объяснит чем отличается породистая коза от чисто породистой?

В данном случае правильнее говорить - породная и чистопородная.
Как нас учили в свое время, породное животное - это животное, у которого в роду до 5-го колена нет никаких примесей, а вот чистопородным оно становится после 7-го колена без примесей. С тех
ученических пор прошло много времени, может быть, это изменилось?

Люба писал(а):
В племенных документах на сельхозживотных раньше принято было указывать породу ( породного животного ) и породность ( ч/п или долю породы ) . Термин породистый используют в просторечии для обозначения привлекательных по тем или иным признакам особей.

egor dob писал(а):
Наталья Варфоломеева писал(а):
Популяризовать породу у нас, так же как и делали американцы, возможно, пожалуй, только путем поглотительного скрещивания, но пока будут существовать несознательные козоводы, спихивающие помесных козлят как чистопородных, по России так и будут гулять курносые "нубики" с короткими ушами-вертолетами. И их хозяева будут уверены, что имеют чистопородное животное, активно используя его в селекционной работе.

Вот для этого и нужно давать людям как можно больше информации. Тогда обманывать будет труднее гораздо. Не всё сразу, но постепенно узнают и о нубиках и о том какими они должны быть. Если те кто уже знает об этом будут просвещать людей.

vit.luzhbin писал(а):
vit.luzhbin писал(а):
А кто мне объяснит чем отличается породистая коза от чисто породистой?

Спасибо всем за попытку ответить, но ответа я не получил. Почему-то все отвлеклись.
ПОРОДИСТЫЙ, -АЯ, -ОЕ - с ярко выраженными признаками хорошей породы.
ПОРОДНЫЙ, -АЯ, -ОЕ - принадлежащая к выведенным, улучшенным породам.

filina писал(а):
Вы,видимо,невнимательно читали. Очень даже доступно было
объяснение. Посмотрите,пожалуйста,выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 17:23 
Большая советская энциклопедияПородность животных
кровность, наличие у животных признаков, типичных для той или иной породы (См. Порода). Если спариваемые животные относятся к одной и той же породе, приплод считается чистопородным. При спаривании животных разных пород получают помесей (См. Помесь) разной степени породности (кровности). Помеси первого поколения от скрещивания двух пород считаются «полукровными», т. е. доля наследственных признаков (доля «крови») каждой из родительских пород у таких помесей представлена равными частями. От спаривания помеси первого поколения с чистопородным животным одной из родительских пород получают помесь второго поколения, степень породности которой условно обозначается: 3/4 крови одной породы и 1/4 крови второй. От спаривания помеси первого поколения с чистопородным животным третьей породы потомство будет сложной помесью, породность которой выражается долями крови: 1/2 третьей породы и 1/4 каждой из остальных двух пород. Если в течение нескольких поколений помесей спаривают с чистопородными животными одной из родительских пород, их породность повышается с каждым поколением и постепенно они приближаются к чистопородным. Помесей 4—5-го поколений при хорошо выраженном типе улучшающей породы считают чистопородными. Обозначение П. ж. долями крови используют в племенной работе для ориентировочных сравнений.
Лит.: Борисенко Е. Я., Разведение сельскохозяйственных животных, 4 изд., М., 1967.
А. П. Бегучев.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-08, 21:47
Сообщения: 2377
Перенесено

vit.luzhbin писал(а):
Уважаемые козоводы не вводите людей в заблуждение (особенно начинающих). Помесь всегда останется помесью.

vit.luzhbin писал(а):
vit.luzhbin писал(а):
(особенно начинающих)
особенно начинающих козоводов.

Наталья Варфоломеева писал(а):
Виталий, а никто никого в заблуждение и не вводит. Это факт, что когда в животном течет кровь двух чистых пород, его можно считать пусть не чистопородным, но породистым.
Надеюсь разница понятна? :)))
Тут в какой-то темке обсуждалась разница между чистопородным и породистым.
А то, что он 50/50, так этого же Наталья не скрывает. Надеюсь, начинающие козоводы читать умеют :lol:

Ирина Русина писал(а):
Наталья Варфоломеева писал(а):
пусть не чистопородным, но породистым.

Наташь-на самом деле это не так породистое животное всегда только чистопородное :!: А это получается помесь,пусть хороших пород но тем не менее эти животные никак не могут считаться породистыми.

Oliz писал(а):
здравствуйте Smile извените что влезла. У собак и лошадей есть чистые породы у лошадей 3 у собак точно не знаю, знаю что бульки для улучшения породных качеств им вносят эту чистую кровь так получаются бульмастиф бультерьер, англо ганновер и т.д.

Oliz писал(а):
Я думаю если у коз тоже есть такие чистые породы и их свести то это будет улучшение породы получается что они не одна а сразу 2 породы Smile но назвать их чистокровными нельзя получается помесь

Ирина Русина писал(а):
У лошадей считаются чистокровными две породы -английская чистокровная и арабская,иногда так называют и ахалтекинскую,потому что эти породы принимали участие в выведении почти всех конских пород,и сейчас допускается прилитие этих кровей к породам относящимся к полукровным-например тракененской,буденовской и др.Но эти породы все равно будут считаться чистопородными.А если смешать две полукровные породы то получается помесь.Полукровными они названы именно из за прилитиячистокровных кровей.Но в коневодстве как сегда своя специфика.У всех пород существуют стандарты-на то и порода.Все новые породы любых видов животных выводятся с участием уже существующих,но пока не будет получено однородное поголовье стойко передающее свои качества потомству,то эта группа помесных животных не будет считаться породой,вначале их называют породной группой и только потом присаивают название породы и чистопородность.Помесь зааненцев и нубиков50/50 будет всего лишь помесью этх пород и никак иначе.

Наталия51 писал(а):
Ирина Русина писал(а):
Помесь зааненцев и нубиков50/50 будет всего лишь помесью этих пород и никак иначе.
Да,я согласна,но какой породы... :lol: :lol: :lol:,какие козлята красивые!

Наталья Варфоломеева писал(а):
Ирина Русина писал(а):
Наталья Варфоломеева писал(а):
пусть не чистопородным, но породистым.

Наташь-на самом деле это не так породистое животное всегда только чистопородное :!: А это получается помесь,пусть хороших пород но тем не менее эти животные никак не могут считаться породистыми.

Ир, я сейчас не буду искать всю статью - где-то на форуме я уже приводила ссылку на нее, как раз там шел разговор о разнице между терминами "породистый" и "породный".
Так вот, в этой статье рассказывается, что в животноводстве НЕТ такого термина "породистый" - есть термины "породный" или "чистопородный".
А термин "породистый" используется, скорее, в обиходе и применятся он может не только к 100%-ной породе, но и к животным, имеющим только одного чистопородного родителя, либо родителей разных пород.
Просто в данном случае указывается насколько процентов он породистый.

Наталья Варфоломеева писал(а):
Oliz писал(а):
здравствуйте :) извените что влезла. У собак и лошадей есть чистые породы у лошадей 3 у собак точно не знаю, знаю что бульки для улучшения породных качеств им вносят эту чистую кровь так получаются бульмастиф бультерьер, англо ганновер и т.д.

У чистопородных лошадей с происхождением много, а вот чистокровных - действительно только три.

Наталья Варфоломеева писал(а):
вот, нашла ссылку на статью :)))

http://www.fermer.ru/sovet/ptitsevodstvo/21499

Форвард писал(а):
Наталья Варфоломеева писал(а):
А то, что он 50/50, так этого же Наталья не скрывает.

Наталия51 писал(а):
Да,я согласна,но какой породы.

И называются все таки они Метисы , но в нубийском типе или полукровки нубийского типа, что вобщем то одно и тоже.
Причем Гранд достаточно неплохо передал свой тип и это радует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-10, 07:12
Сообщения: 1473
Откуда: Новосибирск-Тальменка НСО
Просто на данный момент метисов больше, чем чистопородных. Их проще приобрести. А дальше можно старательно доводить свое стадо до высокой степени породы, которую желаем. Если есть такое желание. А можно и с метисами отлично жить и много молока иметь. Тут вопрос больше стоит о том, кто и что желает иметь.
Кто-то предпочтет альпийцев, кто-то чехов или зааненов. А вот я по нубийцам сохну. Вот и будем работать, чтобы у каждого из нас было стадо нашей мечты. Удачи всем!

_________________
Лариса и другие гриффоны
Мой Дом и Козы topic1322.html МТС-728-3868
Мой скайп silverheartcats


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-03, 21:22
Сообщения: 75
Откуда: Кемеровская область г Осинники
Ирина Р ахалтеки и арабы это не одно и то же 2 разные самостоятельные породы и если покрыть ими другую породу то будет считаться что это помесь но если к примеру покрыть англа рысака рускую рысачку то это будет руский рысак но все равно учитывается что не чистопородный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-04, 14:47
Сообщения: 4191
Откуда: г.Рыбное
Oliz писал(а):
Ирина Р ахалтеки и арабы это не одно
Не хочу показаться грубой,но я прекрасно знаю что это за породы,всю свою сознательную жизнь занимаюсь лошадьми.Смешивать эти породы категорически не рекомендуется,вы внимательно читали мой пост?Я сказала что допустимо прилитие к полукровным породам английской чистокровной и арабской в этом случае ПОЛУКРОВНЫЕ породы все равно остаются чистопородными.Ахалтекинцев иногда относят к чистокровным лошадям,но при использовании их на любых породах получатся помеси.

_________________
Моя страничка
зааненские, нубийские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 12:02
Сообщения: 8135
Откуда: Пензенской обл. с.С. Степановка т.89631088403
silverheartcats писал(а):
Просто на данный момент метисов больше, чем чистопородных. Их проще приобрести. А дальше можно старательно доводить свое стадо до высокой степени породы, которую желаем. Если есть такое желание. А можно и с метисами отлично жить и много молока иметь. Тут вопрос больше стоит о том, кто и что желает иметь.


Правильно!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-04, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-03, 21:22
Сообщения: 75
Откуда: Кемеровская область г Осинники
Порода это определенные критерии экстерьер,масти качества,так что если в породу прилить другую кровь с определенными лучшими качествами типо высокий удой приспособленность к тяжелым климатическим условиям то это будет улучшение породы.

_________________
http://kozovodstvo.flyboard.ru/topic1675.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-04, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07, 13:19
Сообщения: 3770
Откуда: Калининград
ПОЛУКРОВНЫЕ породы все равно остаются чистопородными
помеси так и будут помесями :wink:

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 06:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-10, 07:12
Сообщения: 1473
Откуда: Новосибирск-Тальменка НСО
Anna D
Я не могу понять термин - полукровная порода???!! Половина крови одной порода (напр заанен), а вторая половина другой (нубик). И что это, если не метис

_________________
Лариса и другие гриффоны
Мой Дом и Козы topic1322.html МТС-728-3868
Мой скайп silverheartcats


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 08:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-04, 14:47
Сообщения: 4191
Откуда: г.Рыбное
Полукровная порода,это только в коневодстве,так называются породы выведенные с участием чистокровных пород.В козоводстве таких названий нет.Есть только чистопородные и межпородные помеси.

_________________
Моя страничка
зааненские, нубийские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-04, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-10, 07:12
Сообщения: 1473
Откуда: Новосибирск-Тальменка НСО
Теперь поняла. От коневодства очень далека. :razz:

_________________
Лариса и другие гриффоны
Мой Дом и Козы topic1322.html МТС-728-3868
Мой скайп silverheartcats


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07, 13:19
Сообщения: 3770
Откуда: Калининград
зоотехнические правила для всех видов животных одинаковы :wink:

словосочетание "полукровная порода" скорее всего жаргонное выражение и именно к породе не относится :wink:

при спаривании животных разных пород получатся только метисы, хотя внешне они и могут быть похожи на кого то из своих породистых родителей. Тогда говорится только о фенотипическом сходстве с породой. Но генетически это не чистопородное животное.

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-04, 14:47
Сообщения: 4191
Откуда: г.Рыбное
Анна эти породы так называются зоотехническим языком.Специфика коневодства.Раньше их испытывали в скачках и когда несколько пород обьединяли в одну то так и называли-скачка для полукровных пород.Я уже обьясняла что они так называются потому что до сих пор в них разрешено приливать английскую чистокровную и жеребята все равно считаются чистопородными.Например в моей тракенке 50% чистокровной крови,а она все равно чистопородная тракенка.

_________________
Моя страничка
зааненские, нубийские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-04, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-07, 13:19
Сообщения: 3770
Откуда: Калининград
дело хозяйское как называть, но суть то от этого не меняется :wink:

_________________
Зоотехник зоотехника видит издалека!
____________
питомник "ИМПЕРИЯ АННЫ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 393 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB