Перейти на сайт клуба козоводов:  kozovodam.info

Текущее время: 16-10, 17:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 738 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 15:23
Сообщения: 3178
Откуда: Краснодарский край, станица Баговская
Что за связь сегодня? Даже цитаты не проходят и грузит опять меделнно!

По деньгам - думали уложиться (примерное) в 350 тыс.руб., но Андрей решил ещё запасных аккумуляторов взять, так что теперь не знаю, во что выльется (да, и их, как самое тяжёлое - проще на месте брать).
Зато потом - энергия бесплатная. ну, может изредка ремонт какой потребоваться.

_________________
Изображение
Имея глубокие корни, касайся руками звёзд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 15:23
Сообщения: 3178
Откуда: Краснодарский край, станица Баговская
Лена, я неправильно написала мощность.Выбирали между мощностью -500 ватт и 1КВт. Но я всё же склоняюсь к 1КВт.

_________________
Изображение
Имея глубокие корни, касайся руками звёзд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-07, 13:11
Сообщения: 895
Елена, спасибо огромное за информацию. Конечно, получается, что ветряк гораздо дешевле, чем подключение к ЛЭП, и кроме того, за электричество по коммерческой цене не надо платить. Вы меня очень вдохновили. Буду все разузнавать.
Не представляю, как мы все осилим, что необходимо сделать в этом году: и завоз ягнят, и строительство хотя бы первой очереди фермы, и электрификацию. Но надеюсь, что потихоньку сдюжим.
Как говорят японцы - "долго ползет улитка по склону Фудзи...".
Сегодня я полдня писала письма трудящихся нашим руководителям: г-ну Власову в россельхознадзор, министру Срынник и председателю правительства Путину по поводу изменения правил ввоза с/х животных. Родные крутят пальцем у виска, считают, что уже полностью с ума сошла (первой стадией помешательства считается увлечение овцами и козами).
А я считаю. попытка - не пытка, вдруг что-то сдвинется.

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-04, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 15:23
Сообщения: 3178
Откуда: Краснодарский край, станица Баговская
:) А у меня, после моего 25-летнего "помешательства" на собаках, увлечение козами и овцами родственников очень радует. Они облегчённо взыхают и говорят: наконец-то взялась за ум! :)
Хотя ещё лет 15 назад, когда мы уехали а пгт, их "чуть инфаркт не схватил"!
Можно письмо коллективное интернетовское соорудить, а подписи собрать по типу "опрос " или "голосование", а затем его послать по всем адресам. Наверное, такая масштабность и обширность по регионам сработают более эффективно. Чиновников сейчас заставляют осваивать интернет, этим можно воспользоваться.

_________________
Изображение
Имея глубокие корни, касайся руками звёзд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-04, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 04:11
Сообщения: 89
Елена Медведева
Хорошая мысль! :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-04, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-07, 13:11
Сообщения: 895
Я уже отправила все три письма. У них содержание очень близкое. На всех сайтах у руководителей нужно индивидуально регистрироваться с указанием всех своих данных и эл.почты. Все пытаются нас разъединить. Может быть, если каждый от себя напишет, и все письма будут на близкие темы, это подействует. Хотя, Ирина уже посылала в декабре Путину письмо по этому поводу, и пока ни ответа, ни привета.
Вот текст моего письма Власову.
Уважаемый Николай Анатольевич!
Вдохновленная успехом прошлогоднего импорта из США молочных коз с прекрасным генетическим потенциалом, я решила в этом году дать новые перспективы своему мясному стаду путем ввоза ягнят современной селекции. Мною достигнута договоренность и внесен залог за ягнят пород белый дорпер, иль-де-франс, ост-фризская. Я планировала также ввезти генотипированных баранчиков романовской породы и тексель, устойчивых к нескольким опасным болезням овец. Разведение этих пород сейчас широко развивается в мире в связи с их хорошими показателями, однако в России их просто нет. Некоторые из этих пород ввозились и разводились в СССР, но с тех пор, при развале и обнищании племенного дела в нашей стране, были полностью утрачены.
Во всем мире все большую роль в овцеводстве получает мясная направленность. У нас же возможности для этого очень ограничены в связи с отсутсвием достаточного выбора пород на территории России. Обеспечить разнообразие в разведении пород, как это происходит во всех странах, способны лишь некрупные хозяйства, где гарантирован индивидуальный уход за особо ценными животными и многие овцеводы и козеводы хотели бы это сделать. Для этого представители пород с хорошим генетическим потенциалом должны ввозиться в страну в небольшие и средние хозяйства и фермы.
А вот здесь и находится основная трудность. Это - печально известные среди овцеводов и козеводов «правила Авилова» - ветеринарные требования по ввозу овец и коз от 1999 года, приводящие к фактическому запрету для некрупных хозяйств ввоза животных. Среди многих научно-обоснованных и важных для обеспечения эпизоотической безопасности России условий ввоза, этот документ содержит требование об отборе животных, предназначенных для ввоза в Россию, и контроле за их карантином на территории страны-экспортера государственным ветеринарным врачем субъекта РФ, в который происходит ввоз. Данное требование означает, что к немалым расходам, связанным с закупкой животных (а животные с хорошим генетическим потенциалом очень недешевы), их анализами и карантином, доставкой, добаваляются расходы по оплате путешествия госветврача в страну экспортер и его пребывания там в течение времени карантина (21 день)(виза, билет, суточные, проживание, перемещение по стране). Таким образом, вместо имеющей место в большинстве стран государственной финансовой помощи фермеру или хозяину, закупающему для разведения высококачественных племенных животных, наше государство перекладывает на него оплату выполнения говетврачем, предписанных ему функций.
Веттребования 1999 года даже отбор покупаемых животных возлагают не на покупателя, а на госветврача. Этот безусловный нонсенс является явным наследием существовавшей ранее системы государственных закупок животных, который к сожалению, или к счастью, канул в лету. И хотя в указании Россельхознадзора от 19.05.2006 г. ответственность за отбор животных уже переложена на покупателей, тем не менее требование о необходимости выезда госветврача в страну и оплате его покупателем оставлено в силе.
Эффективность контроля госветврачем субъекта РФ на территории страны-экспортера представляется довольно сомнительной , поскольку выезжающие врачи в большинстве не владеют языком страны-экспортера на необходимом уровне. Кроме того, все анализы производятся в сертифицированных лабораториях и заверяются государственными ветврачами страны в согласованных с Россией формах сертификатов. Российский врач фактически только повторяет освидетельствование карантинного помещения и факт взятия анализов. Происходит двойная оплата одной и той же работы. Сначала мною оплачивается работа говетслужб страны-экспортера, работа по проведению необходимых анализов, оформление ветсертификата и прочих бумаг, и вдобавок мне предписывается оплата российского контролера.
С чем связано такое требование? С недоверием к заключениям госветслужб страны-экспортера? Но безусловно, приехавшему российскому контролеру не под силу предотвратить недобросовестную работу госветврачей страны, если она имеет место.
На мой взгляд, требование отправки российского ветврача в страну-экспортер, это – способ до предела усложнить ввоз сельскохозяйственных животных в Россию, сделав ее стоимость запредельной и неподъемной для средних и мелких хозяйств. В других странах, даже имеющих крайне жесткие, почти запретительные условия ввоза животных на свою территорию, например, Австралии, таких требований нет.
Я понимаю, что в Ваши задачи, как одного из руководителей Россельхознадзора, не входит забота об увеличении разнообразия пород домашних животных на территории России. Однако, как гражданин и ученый, я думаю Вы понимаете нашу крайнюю отсталость в этом вопросе и, что самое главное в существующей ситуации, - полное отсутствие перспектив для изменения ситуации к лучшему. Время больших государственных племенных хозяйств, как это было при социализме, ушло. В развитых капиталистических странах племенное дело находится в руках ассоциаций небольших частных фермерских хозяйств при научной и финансовой поддержке государства.
В связи с этим, обращаюсь к Вам с несколькими предложениями и вопросами.
1. Предлагаю отменить требование о контроле за карантинированием животных в стране-экспортере госветврачем субъекта РФ и в случае недоверия, к проведенным на территории страны-экспортера анализам, повторно осуществлять весь требуемый набор анализов в России во время карантинирования животных после их ввоза, за счет покупателя.

2. При невозможности отмены требования о выезде российского врача в страну-экспортер, предлагаю контроль за карантинированием животных в стране-экспортере вести он-лайн с помощью установленной в карантинном помещении веб-камеры с обязательной записью полученного изображения. Возложить ответственность за организацию такого контроля на покупателей животных. Он-лайн наблюдение позволит ветеринарным врачам субъекта федерации полностью и постоянно контролировать карантинирование животных, не выезжая в страну. Оно будет гораздо эффективнее и при этом дешевле. Карантинирование будет не только заверено, но и задокументировано.

А вот письмо Путину. Его пришлось сократить.
Уважаемый Владимир Владимирович!
С 2005 развожу племенных овец и коз в Подмосковье. Сейчас осваиваю 40 га земли в Калужской обл.
В 2009 мне удалось ввезти из США племенных коз с прекрасной генетикой. Вдохновленная прошлогодним успехом, решила дать новые перспективы своему мясному стаду и ввезти из США племенных ягнят современных мясных пород. Разведение этих пород широко развивается в мире, однако в России их просто нет.
Мясная направленность получает все большую роль в овцеводстве в мире. У нас же возможности для этого очень ограничены в связи с отсутствием современных пород на территории России. Обеспечить разнообразие в разведении пород, сейчас способны лишь некрупные хозяйства, где гарантирован индивидуальный уход за особо ценными животными. Для этого представители пород с должны ввозиться в РФ в небольшие хозяйства и фермы.
Здесь и находится основная трудность. Это - печально известные «правила Авилова» - ветеринарные требования по ввозу животных, фактически запрещающие ввоз для некрупных хозяйств. Среди многих важных условий ввоза, этот документ содержит требование о контроле за карантином животных на территории страны-экспортера государственным ветеринарным врачем субъекта РФ. Данное требование означает, что к немалым расходам, связанным с закупкой животных, их карантином, доставкой, добавляются расходы фермера по оплате путешествия госветврача в страну экспортер на время карантина (21 день)(виза, билет, суточные, проживание, перемещение по стране).
Таким образом, наше государство вместо финансовой помощи фермеру или хозяину, закупающему для разведения высококачественных племенных животных, перекладывает на него оплату выполнения госветврачем предписанных ему функций.
Сомнительна эффективность контроля госветврачем субъекта РФ на территории страны-экспортера. Выезжающие врачи в большинстве не владеют языком страны. Все анализы производятся в сертифицированных лабораториях и заверяются госветврачами страны в согласованных с Россией формах ветсертификатов, российский же врач только повторяет освидетельствование карантинного помещения и заверяет факт взятия анализов. Происходит двойная оплата одной и той же работы. Сначала мною оплачивается работа говетслужб страны-экспортера, и вдобавок, мне предписывается оплата поездки российского контролера (что раз в 15 превышает расходы на ветврачей страны).
В любом случае, российскому контролеру не под силу предотвратить недобросовестную работу госветврачей страны, если она имеет место.
Очевидно, что требование отправки российского ветврача в страну, это – способ до предела усложнить ввоз сельскохоз животных в Россию, сделав ее стоимость запредельной и неподъемной для средних и мелких хозяйств.
Разнообразие и качество племенного потенциала сельскохозяйственных животных - основа успешного животноводства во многих странах. Это - база высоких технологий, которые нам просто не осилить, пока у нас даже на уровне обычной селекции царит дремучесть и косность. Крайне важно увеличить скудное сейчас разнообразие пород домашних животных на территории России за счет ввоза пород современной селекции. Всех нас не может не тревожить наша крайняя отсталость в этом вопросе и, что самое главное - полное отсутствие перспектив для изменения к лучшему. Время больших государственных племенных хозяйств ушло. В развитых странах племенное дело находится в руках ассоциаций фермеров при научной и финансовой поддержке государства.
Все закупки и ввоз животных я осуществляю за свои средства и собственными силами. Ни на какую госпомощь в этом вопросе, увы, уже давно не рассчитываю, в связи с сильной забюрократизированностью.
В данном случае я обращаюсь с просьбой помочь изменить организацию работы ветеринарной службы в части контроля ввоза животных, чтобы облегчить этот процесс, не снижая надежности контроля. Есть два пути:

1. Отменить требование о контроле за карантинированием животных в стране-экспортере госветврачем субъекта РФ и в случае недоверия, к проведенным на территории страны-экспортера анализам, повторно осуществлять весь требуемый набор анализов в России во время карантинирования животных после их ввоза, за счет покупателя.

2. При невозможности отмены требования о контроле российского врача в страну-экспортер, предлагаю контроль за карантинированием животных в стране-экспортере вести ОН-ЛАЙН с помощью установленной в карантинном помещении веб-камеры с обязательной записью полученного изображения. Возложить ответственность за организацию такого контроля на покупателей животных. Он-лайн наблюдение позволит ветеринарным врачам субъекта федерации полностью и постоянно контролировать карантинирование животных, не выезжая в страну. Оно будет гораздо эффективнее и при этом дешевле. Карантинирование будет не только заверено, но и задокументировано. Это предложение, как мне кажется, находится в русле призывов руководителей государства о повсеместной замене интернет возможностями функций чиновников.

Надеюсь, что кто-нибудь еще от себя тоже напишет что-нибудь на эту тему.

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05, 11:38
Сообщения: 1311
Откуда: Россия, г. Уфа
Елена Медведева писал(а):
Выбирали между мощностью -500 ватт и 1КВт. Но я всё же склоняюсь к 1КВт.

Я, думаю, что этой мощности в хозяйстве будет очень мало, так как только один электрочайник потребляет 2 КВт. Срок службы аккумуляторов примерно три года, потом нужно покупать новые! И ветряки очень дорогие! Если посчитать, за сколько окупиться ветряк, то примерно получится 15 лет - это как раз срок службы, по паспорту, ветряка и нужно покупать новый! А если учесть, что он может неоднократно ломаться на протяжении всего срока службы (затраты на ремонт - ???), да ещё то, что ему необходим ветер (начинает работать при ветре 2,5 м/c), который не всегда бывает, да ещё деньги сразу нужно вложить, а потом 15 лет ждать когда окупится. Так что бесплатная электроэнэргия не получается! В общем, нужно хорошо подумать! :roll:

_________________
Счастье-жить в гармонии с Миром!
Зааненские козы - приглашаем - наша страничка - http://kozovodam.ru/topic854.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 15:23
Сообщения: 3178
Откуда: Краснодарский край, станица Баговская
весёлый пескарь писал(а):
этой мощности в хозяйстве будет очень мало, так как только один электрочайник потребляет 2 КВт. Срок службы аккумуляторов примерно три года, потом нужно покупать новые!

Почитайте внимательно. Это "накопительная" энергия. Ветряка в 1Квт хватает даже на отопления среднего по размерам дома. Аккумуляторы для того и нужны, чтобы поддерживать уровень электроснабжения при ОТСУТСТВИИ ветра.
Аккумуляторы, действительно, нужно периодически менять. Как и в автомашине. Срок эксплуатации ветряков намного больше 15 лет (15лет-это гарантийный срок). Бесплатного ничего в этом мире нет - всё требует обмена одной энергии на другую.

_________________
Изображение
Имея глубокие корни, касайся руками звёзд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04, 10:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05, 11:38
Сообщения: 1311
Откуда: Россия, г. Уфа
Елена Медведева
Я просто прошёл по указанной Вами ссылке и на сайте открыл ветряк мощностью 1 КВт, там написано: Срок эксплуатации - 15 лет
Гарантия - 1 год
:roll:
Альтернативные источники, в том числе ветряки, очень интересная для меня тема! Поделитесь, пожалуйста, информацией по практическому применению в своём хозяйстве!

_________________
Счастье-жить в гармонии с Миром!
Зааненские козы - приглашаем - наша страничка - http://kozovodam.ru/topic854.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-04, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 15:23
Сообщения: 3178
Откуда: Краснодарский край, станица Баговская
Разумеется, если к участку уже протянуто электричество, то менять шило на мыло... :lol:
А вот если с тебя требуют 1млн300тыс за протяжку, да потом ещё и платить ежемесячно - как обычно, то тут поневоле задумаешся. Я могу на эти деньги три раза ветряк купить, а учитывая, что не будет ежемесячных платежей - то и все четыре раза!

А у Лены eifrol вдобавок зарегистрированное хозяйство. Да будет вам известно, что оплата энергии в этом случае в три раза дороже! И проверяющих - вагон и маленькая тележка. Знаю, т.к. при аренде помещения для магазина платили за электричество сами.

весёлый пескарь писал(а):
Поделитесь, пожалуйста, информацией по практическому применению в своём хозяйстве!

Обязательно, как только это применение наступит! :lol:
Вот только окончания срока эксплуатации придётся долгонько ждать :wink:

eifrol
письма обстоятельные и "хорошо разжёванные" :roll: На мой взгляд, немного длинноваты - хватит ли у чиновников терпения их дочитать до конца. Что касается коллективного письма, то сайт козоводства имеет и свой электронный адрес и координаты. Возможно, этого будет достаточно? Т.к. не вижу смысла писать от индивидуальных животноводов, имеющих в наличии 2-5 животных. Это не воспримется всерьёз. А бумажка с кучей подписей (допустим, 300-500)- может быть, может быть... :roll:

_________________
Изображение
Имея глубокие корни, касайся руками звёзд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-04, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-07, 13:11
Сообщения: 895
Елена Медведева писал(а):
На мой взгляд, немного длинноваты - хватит ли у чиновников терпения их дочитать до конца.

Да, Елена, Вы правы - очень длинно. Я не смогла удержаться, чтобы все туда не всунуть. Все равно, если кто-то и прочтет, так это будут какие-нибудь модераторы сайтов, а они все это переправят нижним чиновникам для отписок.
Насчет коллективного письма, конечно, было бы очень хорошо его написать. Но это надо организовывать, а я - не организатор, не способна к этому. Может еще кто-нибудь надумает всех сподвигнуть на такое дело.

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-04, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01, 15:23
Сообщения: 3178
Откуда: Краснодарский край, станица Баговская
Так это же дело техники. Надо для начала попросить нашего глубокоуважаемого Модератора создать тему-голосование - "сбор подписей", под указанным письмом. Когда кол-во голосов наберётся достаточное, закинуть его в те же организации, куда писали вы.
АУ, где наш Модератор?

_________________
Изображение
Имея глубокие корни, касайся руками звёзд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-04, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-08, 21:47
Сообщения: 2377
Да, я здесь.
Давайте откроем тему с голосованием, а где письмо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-04, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-07, 13:11
Сообщения: 895
В течение двух дней я проходила процедуру регистрации на видеобологе Медведева. Вчера разместила и там свой комментарий. Он гораздо короче, чем письма другим руководителям (там можно только 2000 знаков). Вот ссылка http://blog.kremlin.ru/theme/32 комментарий от 20 апреля. Написать коллективное письмо туда трудно, т.к. предварительно регистрируешься с почтовым адресом, и всеми подробностями. Ответ о регистрации приходит на эл.почту.На фермер.ру пишут, что если по какому-то комментарию будет много откликов от других людей, то могут обратить на него внимание. Так что можно, чтобы те из наших форумчан, кто хотел бы что-нибудь сказать по этому поводу, зарегистрировались на блоге и написали в поддержку изменений ветеринарных требований при ввозе. Может услышат!

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-05, 23:31
Сообщения: 1621
Откуда: Самарская область
Может я немного не в тему, но я за то что бы вет. требования к привозным животным были жесткими и принципиальными.
Не сочтите за патриота, но на мой взгляд наше "отставание" не такое уж печальное. Есть замечательные породы и у нас причем различного направления и есть отчаянные фермеры которые прибивают лбом стены и улучшают свое поголовье не за счет привоза импортых животных частенько обремененных наличием всяких инфекционно- вирусных прелестей, а действительно качественной племенной работой. Я целый час внимательно слушала Лузганова про овец его породы и понимала что если в России есть такие люди еще не все потеряно.
Ребята, чем закончился ввоз и улучшение коров иностранными производителями. Лейкоз, копытная гниль, полиартриты, бронхиты и т.д. Читала старую бонитировку по бестужевскому КРС, так наши коровки до 20 лет доживали и по 30 л доились и телились с пол пинка. А голштино- фризская хорошо если 3 лактации протянет, а с 4 лактации молоко с такой страшной соматикой будет, что пить то его страшно. У меня складвается впечатление что мы завозом импортного скота своих то угробили :cry:
Согласна, что развиваться нужно, что наши Зорьки и Милки требуют доработок как по экстерьеру, так и по продуктивности, но не в ущерб нашим миленьким и любименьким.
Наши животные адаптированы именно к НАШИМ климатическим и бактериологическим условиям.
Да, смотришь на "иностранцев" и слюни текут от красоты эдакой, но наверно все присутствующие собачники согласятся с тем как проблемно купить хорошую собачку в Россию...., не говоря про лучшую в помете. Кто ее в Россию отдаст :roll: Не перебили мы о себе впечатление у иностранцев. Может медведи у нас по Москве и не гуляют, но питомцев мы своих не любим и не кормим(мнение одной знакомой финки). Не спорю.... просто дискутирую... может в чем то не права.
Завозить все же НАДО, но с ЖЕСТКИМ ВЕТ. КОНТРОЛЕМ и что бы "конроль" не взятки требовал, а контролировал.

_________________
Почти всегда на связи 89171067440, 89376535714. Зааннены, ситец, и немного альпийцев в перспективе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 738 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB