Перейти на сайт клуба козоводов:  kozovodam.info

Текущее время: 16-10, 23:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 403 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10, 10:57
Сообщения: 445
eifrol писал(а):
Если люди захотят, могут сами пастеризовать или кипятить. Сама никому сырое пить не предлагаю.

Когда меня спрашивают можно ли молоко сырое пить, я им говорю что мне можно, а вам надо кипятить. Это я к тому, что если человек боится чем-то заразиться, то он точно что-нибудь подцепит, не от молока, а вообще.
Поэтому от перестраховщиков таких надо самим перестраховываться :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10, 21:15
Сообщения: 2335
Откуда: Калининградская область
Артем Челябинский писал(а):
Старый анекдот: 20-е годы, школа ЛИКБЕЗа
Лектор: Бога нет!
Голос: Как так нет?
Лектор: Его никто не видел. Теперь о биологии - в далеких теплых морях водятся огромные рыбы - акулы...
Голос: Акулов не бывает!
Лектор: Как так не бывает?
Голос: Их никто не видел.

Серьезные доводы
:razz: , не спорю! :razz:
Внимательно все читаю, и вспоминаю роман Стругатских, где люди не имели ни чистой воды ни чистой еды....Читала в детстве, названия не помню,но помню, что ужаснуло меня это сильно, так как интуитивно понимала, что фантасты-писатели это почти пророки....
Вам ничто это не напоминает?
Что у нас можно есть из магазинов, и какую воду можно пить?
Это уже не фантастика...мы живем в пластиковой эпохе...
И так мало осталось настоящего, здорового, то что дает человеку действительно силы ...и ЭТО нас пытаются заставить пастизовать, а иначе сделать пластиковым...
Так ведь можно и до абсурда дойти... хотя наверно уже дошли...
:sad:
Время диктует свои коррективы....агрокомплексы, мегапродукты...
Мы революцию не сделаем уже в сознании, хоть сами остатки живого и красивого видим , и то Слава Богу...

И все же предлагаю, козоводам, ВСЕМ, провести свою статистику, и пусть каждый выскажет, был ли случай в его хозяйстве заражения вирусом КЭ через молоко или нет, хотя бы в качестве опроса :wink:
Может быть это хоть как то покажет ясную картину?

_________________
Страничка о " МОЕМ ПОМЕСТЬЕ"
http://kozovodam.ru/viewtopic.php?p=5432#5432


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-12, 19:55
Сообщения: 2195
Откуда: Кабардино-Балкария, Майский
Манда Ланда, согласна с вами!
Статистика среди нас нужна.
Лично у меня, в ходе этих дискуссий, создалось мнение, что нас целенаправленно пытаются лишить и тех остатков здорового питания, тем более, в наше время, когда все поставлено в угоду наживы и им наплевать на здоровье и жизнь простых людей.
С каждым годом продукты в магазинах, в супермаркетах всё хуже и хуже по качеству. Сметана практически вся из порошкового молока, также как и молоко. Где вреда больше? От надуманного КЭ или от магазинных продуктов, которые зачастую ещё и просроченные?
Я сама лично пострадала от антибиотиков от медицины ещё в детстве. И не доверяю им. А за 14 лет содержания коз и употребления их молока в поликлинику обращалась в основном за справками, ттт.
И дай бог всем нашим (форумчанским) козам здоровья, сил и долгих лет жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01, 00:11
Сообщения: 9509
Откуда: г.Алексин Тульской обл 89606041761
Алена,Люба согласна с вами!
Любовь писал(а):
нас целенаправленно пытаются лишить и тех остатков здорового питания,

,
Любовь писал(а):
надуманного КЭ

мне то же так кажется!Козоводов на форуме много,так действительно давайте проведем опрос про случаи заражения через молоко,конкретные.Люди здесь со всех уголков страны собрались,картина будет полная.Могу начать с Алексина Тул. обл.: коз держу 2-ой год ,соседи козоводы-15и20 лет,случаев заражения через молоко коз не было.

_________________
моя страничка:
topic472.html русский ситец, русские белые, альпийские, нубийские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-07, 01:02 
Не в сети
Экс-админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11, 04:14
Сообщения: 11121
Откуда: Санкт-Петербург, тел. 8 961 809 68 36
domtau писал(а):
Давайте попросим модератора организовать опрос среди всех посетителей сайта. Вот и будет у нас правдивая цифра, кто пьёт кипячёное, кто -сырое, кто прививался, кто -нет Думаю, можно отвечать за всех членов семьи и пьющих молоко, можно сделать графу по регионам, кто из посетителей сайта болел из-за молока. Давайте предложения на эту тему.

Конечно, давайте проведем опросы,
надо только определиться с формулировкой. Так подойдёт?

1 опрос. Какое наша семья пьёт козье молоко
- сырое
- кипяченое

2 опрос. Вакцинация от энцефалита
мы вакцинируемся
мы не вакцинируемся

3 опрос. Заболевания энцефалитом
- я знаю конкретный случай заболевания после употребления сырого козьего молока
- я не знаю людей, заболевших после употребления сырого козьего молока.
-----

Предлагайте, пожалуйста, что надо дополнить или изменить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-07, 02:01 
Цитата:
Так почему нет статистики о заражении через молоко?

Далек от мысли делать статистический обзор, это - первое, что попалось на Яндексе:
В Северо-Западном регионе в Ленинградской области среди нейроинфекций клещевой энцефалит занимает одно из первых мест. В 1951–1952 гг. в 78,6% случаев выявлялся алиментарный путь заражения через инфицированное молоко. В настоящее вре­мя, как и везде, преобладает трансмиссивный путь заражения при укусе клеща.
(А.Д. Аммосов Клещевой энцефалит, Кольцово, 2002)
или
://www.ixodes.ru/russia.html
Нужна еще статистика - поисковики в сети у всех одинаковы -дерзайте...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-07, 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-08, 15:02
Сообщения: 3791
Откуда: КАЛИНИНГРАДСКАЯ ОБЛ.
Заказной статистике не доверяю,
если есть возможность , хорошо бы зайти с этими вопросами кроме нашего сайта и на другой , где нет козоводов, попросить и их ответить на чётко сформулированные вопросы Людмилы Ивановны, может быть тогда будем иметь совсем независимые результаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-07, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 23:57
Сообщения: 1489
Откуда: Ленинградская область , т. 8-901-311-31-27
Артем Челябинский писал(а):
В 1951–1952 гг. в 78,6% случаев выявлялся алиментарный путь заражения через инфицированное молоко
:?: А посвежее данные есть :?:

_________________
go goat
"Русзановское"
зааненские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-07, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10, 21:15
Сообщения: 2335
Откуда: Калининградская область
Людмила Волкова писал(а):
Предлагайте, пожалуйста, что надо дополнить или изменить?

На мой взгляд, все точно и понятно! :razz:
domtau писал(а):
Заказной статистике не доверяю,

Ириш , это ты про опрос?
domtau писал(а):
хорошо бы зайти с этими вопросами кроме нашего сайта и на другой , где нет козоводов,

А смысл? Они же коз не держат... :roll:
А посетители сайта, думаешь будут скрывать что известны случаи им лично заражения через молоко?
Наоборот, если такая вероятность действительно реальная, тогда действительно стоит призадуматься...
Но пока, лично мне не известно ни одного случая заражения через коровье или козье молоко, в нашем районе, а уж клеща по весне у нас!!!!
Мало не покажется, и коровы и козы ходят увешанные, только успеваю их чистить...
Зато будет хоть какой то реальный статистический документ, ведь нас то уже не мало границы козоводов расширяются... :razz:

_________________
Страничка о " МОЕМ ПОМЕСТЬЕ"
http://kozovodam.ru/viewtopic.php?p=5432#5432


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-07, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-07, 13:11
Сообщения: 895
Люба, я уже эту ссылку давала про Анализ в Чешской республике в 1997-2008 годах : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19526924.OBJECTIVES: Analysis of cases of tick-borne encephalitis (TBE) with confirmed food-borne transmission in patients who were unaware of tick attachment prior to the onset of illness. MATERIAL AND METHODS: Data on laboratory confirmed cases of TBE reported in the Czech Republic (CR) in 1997-2008 were obtained from the EPIDAT system. Patient interview data were recorded in a standardised questionnaire form with multiple choices for locality (GIS) and route of transmission to be exported on a weekly basis in electronic form to a protected database of the Ministry of Health of CR. Statistical processing was conducted by ANOVA using Epi-Info CDC Atlanta and STATCALC software. RESULTS: TBE has been recognised in CR since 1948 when, for the first time ever in Europe, the TBE virus was isolated from patients and I. ricinus ticks in two Czech and Moravian areas simultaneously (and independently of one another). TBE cases in the Czech Republic have been reported since 1971. In 1997 - 2008 the incidence ranged between 422 cases (1998) to 1029 cases (2006). Food-borne transmission of TBE was first reported in Czechoslovakia in 1954. At that time, nothing was known of the possibilities of arbovirus transmission by the food-borne route; this was discovered following the TBE epidemic of 1951 in the east Slovak town of Roznava in which 660 persons were infected, and of these, 271 were hospitalised. The source of infection was contaminated goats' milk which had been mixed into dairy milk at the local dairy and distributed without pasteurization. The risk of TBE transmission by unpasteurized goats' milk is associated with the current trend of I. ricinus tick proliferation in foothills and mountainous areas. The shift of the line of their spread from 700 m above sea level to 1200 m means that to up to 8% of the area of the CR (6300 km2) have been newly colonized by ticks. In 1997 - 2008, 64 cases of TBE were recorded in patients who reported consumption of unpasteurized goats' and dairy milk or unpasteurized sheep's milk cheese. The majority of cases involved goats' milk (36 patients, i.e. 56.3%) and sheep's milk cheese (21 patients, i.e. 32.8%). Dairy milk-borne infection was responsible for 7 TBE cases (10.9%). Of the 64 patients with food-borne TBE, 33 were men (51.6%) and 31 women (48.4%). Thirty-three cases (51.6%) occurred in family outbreaks following purchase of cheese or milk from animal breeders. Twenty-two cases (34.4%) occurred in individual patients and for 9 cases (14.0%) the data are unavailable. The highest age-specific morbidity, i.e. 1.94/100 000, was observed amongst the 5 - 9 years age-group, while in the adult age-groups the rates ranged between 0.17/100 00 (75+ years) and 0.89/100 00 (35 - 44 years). The comparison of TBE cases in child and adult age groups revealed that children in the food-borne TBE group had a 2.5 fold risk of TBE infection over adults. None of the TBE patients was vaccinated against TBE. CONCLUSION: In 1997 - 2008, a total of 7288 cases of TBE were reported. Sixty-four (0.9%) TBE cases were food-borne. In the majority of these cases, TBE virus was transmitted by unpasteurized goats' milk and caused family outbreaks. The deciding factor in these outbreaks was an attempt to provide healthy diet to offspring.

"За 10 лет было зафиксировано 64 (0,9 %) случая заражения через молоко из 7288 заболеваний клещевым энцефалитом. В большинстве этих случаев вирус передавался через непастеризованное козье молоко и вызывал семейные вспышки заболевания. Решающим фактором этих вспышек было желание предоставить здоровое питание потомству". В этой статье приводятся данные о частоте заражения через молоко по возрастам: 5-9 лет - 1.94 на 100 000 человек (населения) , 0,89 - 35-44 года и 0,17 - 35-44 года, т.е. у детей в 2,5 раза выше, чем у взрослых, видимо, поскольку дети чаще и больше пьют молоко, а может, потому, что у них иммунитет слабее.

Вот еще ссылка на австрийский случай в 2009 году: Tick-borne Encephalitis from Eating Goat Cheese in a Mountain Region of Austria
Heidemarie Holzmann, Stephan W. Aberle, Karin Stiasny, Philipp Werner, Andreas Mischak, Bernhard Zainer, Markus Netzer, Stefan Koppi, Elmar Bechter, and Franz X. Heinz
Tick-borne encephalitis virus (TBEV) is a human pathogenic flavivirus that is endemic to many European countries and to parts of central and eastern Asia (1). Even though vaccination can effectively prevent TBE (2), >10,000 cases are reported annually for hospitalized persons in areas of Europe and Asia to which TBE is endemic. TBEV occurs in natural foci characterized by ecologic habitats favorable for ticks, especially in wooded areas within the 7°C isotherm (3). The major route of virus transmission is tick bites, but TBEV also can be transmitted during consumption of nonpasteurized milk and milk products from infected animals, primarily goats (3). Outbreaks resulting from oral virus transmission are rare in central Europe but more common in eastern Europe and the Baltic states (3). Our investigation of TBEV transmitted by milk from a goat in an alpine pasture in a mountainous region provides evidence for a changing TBEV epidemiology in central Europe and the expansion of ticks and TBEV to higher regions.

Посмотрите. Здесь приводится цифра об общем количестве случаев заболевания клещевым энцефалитом в год в эндемичных районах Европы и Азии - более 100 000. Если принять во внимание чешскую цифру частоты алиментарного пути заражения - 0,9%, то получится, что в мире около 900 человек в год могут заразиться через молоко и сыр (коз, коров, овец)(цифра, конечно, неточная, т.к. зависит от местных привычек употреблять необработанное молоко).

О возможных выводах из планируемого на форуме опроса.
Если взять опять же чешскую цифру по средней частоте алиментарного заражения КЭ на общее количество населения в эндемичнойм районе - около 1 на 100000 человек, то из 1000-10000 козоводов форума и членов их семей проживает в эндемичных районах лишь часть (предположим, 1/5), т.е. 200-2000 человек, т.е. шанс заболеть через молоко имеет не более 0,002 одного человека. Получается, что нас слишком мало, чтобы сделать достоверный опрос.

Манда Ланда
Любовь
Ирина1971Алексин
Мне кажется, что не надо так эмоционально реагировать на те сюрпризы, которые нам предлагает природа. Ведь они являются сюрпризами только по причине наших ограниченных знаний о ней и ее законах. Отмахиваться от них и не принимать во внимание, закапывая голову в песок, как страус, тоже довольно неразумно. Я предпочитаю все обстоятельно проанализировать и оценить для себя риски и последствия, чтобы жить с открытыми глазами.

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-07, 13:59 
Данные о заболевании искать надо не на непонятно кем выложенных сайтах, а в недрах Минздрава, или как его теперь, рядом с брошюркой о "вреде прививок". Если о заражении КЭ через молоко известно с 30-х годов, то статистика должна быть обязательно. Вспомните в какой стране жили.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-07, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-07, 13:11
Сообщения: 895
Прошу прощения, ошиблась на порядок.
eifrol писал(а):
Посмотрите. Здесь приводится цифра об общем количестве случаев заболевания клещевым энцефалитом в год в эндемичных районах Европы и Азии - более 100 000. Если принять во внимание чешскую цифру частоты алиментарного пути заражения - 0,9%, то получится, что в мире около 900 человек в год могут заразиться через молоко и сыр (коз, коров, овец)(цифра, конечно, неточная, т.к. зависит от местных привычек употреблять необработанное молоко).

Общее количество случаев клещевого энцефалита в год в 10 раз меньше - 10000, т.е. в мире могут заболеть около 90 человек.

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-07, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-07, 13:11
Сообщения: 895
Алекc16 писал(а):
Если о заражении КЭ через молоко известно с 30-х годов, то статистика должна быть обязательно. Вспомните в какой стране жили.

Случаи заражения КЭ и вспышки описываются и анализируются учеными, в том числе и такие редкие, как заражение через молоко. Нужно смотреть и искать в научной литературе. В минздраве всегда сидели чиновники и в статистику они вносят только ту информацию, которая поступает к ним по чиновничьей вертикали от главврачей.

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-07, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10, 21:15
Сообщения: 2335
Откуда: Калининградская область
eifrol писал(а):
Отмахиваться от них и не принимать во внимание, закапывая голову в песок, как страус, тоже довольно неразумно.

Так мы как раз и не отмахиваемся, а именно пытаемся тут все выяснить... :roll: А где же еще, как не с живыми людьми, а не голыми цифрами не известно кем выставленными...
"Я бы не стал доверять написанному на бумаге..." к-ф "Мертвец", Джармуша
eifrol писал(а):
Я предпочитаю все обстоятельно проанализировать и оценить для себя риски и последствия, чтобы жить с открытыми глазами.

Так вот и мы тоже :razz: !

_________________
Страничка о " МОЕМ ПОМЕСТЬЕ"
http://kozovodam.ru/viewtopic.php?p=5432#5432


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-07, 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-07, 13:11
Сообщения: 895
Алекc16 писал(а):
Данные о заболевании искать надо не на непонятно кем выложенных сайтах

Те ссылки, которые привожу не с непонятно кем выложенных сайтов, а из научной медицинской библиотеки национальных институтов здоровья США (NCBI) - самой полной он-лайн научной библиотеки по медицине и биологии, используемой всем мировым научным сообществом.

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 403 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB