Увы! Как говорил древний философ:"Я могу найти для Вас довод, но я не могу сделать так, чтобы Вы поняли его!"

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html

Оказывается, это высказывание не древнего философа, а Самюэля Джонсона: "Я нашел тебе аргумент, и я не обязан тебе найти его понимания"...
Замолкаю. Поскольку, оказывается, проше всего включить эмоции и отмахнуться. И главное, времени не надо тратить.

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html

И собак и енотов с лисами видел.
И людей покусанных видел. Им сразу прививки в травмпункте делали.
А заболевших КЭ от молока не видел. Да и никто не видел. Вы видели? Только конкретно: да или нет?

И у меня вывод. В Сибири стоит прививаться от КЭ. А в районах где вероятность заболевания не превышает риска попасть под метеорит вряд ли.

Лена почему отмахнуться?Но я не понимаю к чему паника такая про заражение энцефалитом?
Алекс прав в наших регонах этого нет,ну а там где не благополучная обстановка по энцефалиту и так наверное людей прививают!Мне то зачем прививаться и молоко кипятить?Если бы я жила в Сибири то да или где там его очень много,но у нас то нет,это все равно что начать прививаться от болезней которые где нибудь в Африке или Индии есть.Читала там даже воду из водопровода нельзя использовать для чистки зубов,в больницу загремишь,но мы то пьем водопроводную воду
И опять Алекс прав!Или для подстраховки всем молоко теперь кипятить?Зачем?Вероятность того что я заражусь через молоко от моих коз энцефалитом мизерная,больше вероятность что машина где нибудь собьет или хулиганы встретят,но я же хожу по улицам и в лес одна с козами хожу.Да если бы я переехала в неблагополучный район то сделала бы прививку,даже наверное заставили бы делать как например от дифтерии или гепатита,а если их не делают у нас как профилактические,а сделают если будем в неблагополучный район выезжать то зачем себе болячку на голову придумывать,ведь прививки не безвредны.

_________________
моя страничка:
topic472.html русский ситец, русские белые, альпийские, нубийские

Ирина, я не призываю всех поголовно прививатьс и никакой паники не произвожу. Просто постаралась внести в обсуждение этой темы максимум доступной мне сейчас информации, причем если Вы внимательно прочитали, совсем разной направленности, и за и против. Если народ ничего не хочет слышать о существовании научно-доказанного способа передачи КЭ через молоко - это его право. Так действительно жить спокойнее. Нужно только осознавать меру своей ответственности, продавая молоко за деньги другим людям в районах, где КЭ - проблема. Ведь в Калининградской области заразились не козоводы, а люди, которые это молоко покупали.
То же самое я думаю по поводу проводимого Людмилой Ивановной опроса - это способ успокоиться и других успокоить. Он не имеет никакого смысла в таком объеме и без конкретных сведений об уровне иммунитета к КЭ у опрошенных людей. Лучше уж сразу поставить на голосование вопрос: "Можно ли заразиться КЭ через молоко больной козы?" и большинством голосов принять решение - "Нет, нельзя." Так решали научные вопросы в эпоху Лысенко. Результат известен.
Как я уже писала, сама я молоко не кипячу, но никому не смогу сказать, что от моего сырого молока ничем нельзя заразиться. Сама несколько лет занималась выделением неизвестных вирусов, в том числе и на Алтае, и кроме того ясно представляю себе детали таких историй как возникновение и распространение вируса СПИДа и пр. Идеально, конечно, когда молочное козье хозяйство находится в малонаселенном районе и является закрытым - не принимает посторонних посетителей и животных, в местности, которая проходит регулярные обработки. А то ведь сейчас, мимо моего козлятника проходит тропа из поселка в лес, по ней ходят все, кому не лень - и люди, вчера приехавшие их таджикистана, где эпидемия ящура (а у них на ботинках еще пыль с их таджикских ферм) и наши подмосковные жители, с удовольствием отдохнувшие в Египте (а уж там, кроме ящура, чего только нет). Это, конечно, другая история, но все-же.

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html

А давайте назовем этот опрос социологическим и всё встанет на свои места. О чем только социологи не проводят опросов.
Информация выложеннаяeifrol, без сомнений, заслуживает самой высокой оценки. И позволила внести некоторую ясность в общий разброд мнений. Далее вступают в дело эмоции, мы ведь не на ученом совете, и практические соображения, не лишённые здравого смысла, на этот счет.
Со времён Ветхого Завета все хотели лицезреть чудо и никого не устраивали слухи.

У меня обычно и не спрашивают а каждый сам решает кипятить или нет ,а если и спросит кто то я обычно говорю что сами пьем сырое а вы как хотите.

_________________
моя страничка:
topic472.html русский ситец, русские белые, альпийские, нубийские

От реальных условий это очень далеко и создать такие условия вообще то очень тяжело,даже у нас это надо на отдельный хутор переезжать,а уж в Москве и ее области вообще кошмар и между прочим с такой концентрацией населения и иммигрантов можно не только энцефалита бояться.Я все понимаю про пути заражения энцефалитом,но...еще раз повторюсь риск заражения в нашей области очень маленький и не думаю что будет мне целесообразно пить кипяченое молоко или всем покупателям говорить что не даю гарантии в качестве молока,лучше мол кипятите а то вдруг заразное?Вряд ли меня даже покупатели поймут Да и хоть как мы не ругаем ветов но при возможности заражения чем либо они всетаки быстро реагируют.Если бы у нас в области была плохая обстановка по энцефалиту уже бы в газетах писали,прививки бы делали скот проверяли.Когда был птичий грипп,ходили по дворам делали прививки

_________________
моя страничка:
topic472.html русский ситец, русские белые, альпийские, нубийские

Никогда не видел статей о вреде натуральных продуктов (надеюсь, Вы не имеете в виду "мойте руки и фрукты перед едой"), польза выращивания детей порошковым заменителем несомненна, при отсутствии грудного молока, последствия употребления сырого козьего молока - возможность заразится КЭ (если бы Вы видели больных в острой фазе заболевания - вопрос об "ужасных последствиях" не возникал бы).

Ошибка. Статистика отражает объективные данные, а в результате опроса возникает субъективный результат опроса, не более... Есть желание - опрашивайтесь - это безвредно, точно.

.
Статистика 51-52 годов Вас не устроила (давно было). Так тогда козу звали "сталинской коровой", их и в коллективизацию не обобществляли (по крайней мере на Урале) и в каждом дворе не по одной козе было. А сейчас - полторы козы на район - статистику давай...

Уже не раз на этом форуме отмечалось, что козы болеют КЭ в стертой форме, иммунитет к нему у них не возникает. Иначе бы - привил козу и темы нет.

Я согласна с тем, что при таком небольшом количестве людей, посещающих форум, даже если бы в опросе участвовали все 1200 человек, никакой статистики по энцефалиту получить невозможно, а к науке тем более он отношения не имеет.
Мне хотелось бы просто получить информацию о случаях заражения через молоко. Даже если наши форумчане лично не знакомы с такими больными, то может быть конкретные случаи знают их знакомые, через которых можно связаться с пострадавшим. Козоводы люди общительные и, если так разобраться, все друг друга знают, особенно в своей местности. Конечно есть и оторванные от мира хутора, но те кто продает молоко, обычно живут вблизи от населенных пунктов и общаются между собой.
С ними (пострадавшими) можно было бы связаться, узнать подробности истории болезни, а также узнать о козах.Выяснить какие у них были симптомы заболевания, какие принимали меры, делали анализы, о последствиях истории для владельца коз.
Общение с реальными участниками событий было бы очень наглядно-показательно.
Я лично такую пользу ожидаю от опроса.

Уважаемая Людмила Ивановна, случаи достоверного алиментарного заражения КЭ мы не сможем отследить среди козоводов, слишком тесно они соприкасаются непосредственно с клещами. Далеко не всегда мы фиксируем сам факт укуса клеща. Достоверно алиментарный путь мы можем установить только в случае заражения покупателя молока на базаре (да и то если он в течение инкубационного периода КЭ находился в городе). Моя супруга в свое время переболела КЭ (к счастью, без осложнений), не подозревая об укусе клеща (была на покосе у мамы в пригороде, козье молоко не пила, даже самих коз не видела). Через 2 недели - температура 39,5-40,0С, острейшая головная боль, 15 дней в больнице, лабораторные показатели КЭ несомненные. На момент возникновения заболевания была привита не полной схеме (поздно была начата первичная вакцинация, сделано неполное число прививок). Лечащий врач Миронов И.Л. (его исследования дважды цитировала на этом форуме уважаемая eifrol) резюмировал: если бы не хоть такая вакцинация, то...
Я думаю, если и проводить какие то опросы козоводов на форуме, то на тему "Прививаетесь ли Вы?", и если нет, то каков у Вас титр антигенов к КЭ по результатам соответствующего анализа (т. е. есть ли у Вас приобретенный иммунитет)? Не, это слишком заумно для непрививающихся, хотя, было бы интересно...

Уважаемая eifrol, если бы занимался литьем золота, то отлил бы эти слова золотыми буквами...