Перейти на сайт клуба козоводов:  kozovodam.info

Текущее время: 17-10, 01:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 403 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 04:03 
Цитата:
Большинство козоводов держат коз исключительно для своей семьи и на этом форуме!Так что все ваши доводы не убедительны!

О как! Смертность от клещевого энцефалита (на Дальнем Востоке) доходила до 20-30%. О семье и нужно думать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 04:14 
Цитата:
Если привить эти 300 000, то сколько случаев побочных эффектов предполагает статистика?

Кто предлагал всех то прививать? Прививают группу риска.
А о прочем... Медицинская статистика полагает, что смертность при игре в русскую рулетку пропорциональна количеству патронов в барабане нагана. Думайте сами, решайте сами... Пустая это риторика.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 04:24 
Цитата:
у них такой проблемы наверно нет. Ведь к употреблению разрешено только пастеризованное молоко
.
Верно! Добавлю, что в Европе нет и русского (дальневосточного) энцефалита, каким мы видим его здесь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 04:39 
Цитата:
Не верю, если честно ..
Ни разу вообще не слышала о заражении

Старый анекдот: 20-е годы, школа ЛИКБЕЗа
Лектор: Бога нет!
Голос: Как так нет?
Лектор: Его никто не видел. Теперь о биологии - в далеких теплых морях водятся огромные рыбы - акулы...
Голос: Акулов не бывает!
Лектор: Как так не бывает?
Голос: Их никто не видел.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 07:09 
Артем Челябинский писал(а):
Пустая это риторика.

Только за ней жизни людей стоят. И не всегда оправданные риски. Да и не риторика это вовсе, а статистика.
Торжок- городок провинциальный, клеща можно и в городе поймать, поэтому в группе риска почти все жители.
Артем Челябинский писал(а):
Акулов не бывает!

Акулов бывает. Зато человеческая фантазия придумала многое, чего в самом деле не бывает.

Многие городские жители попадая на дачи продолжают покупать пастеризованное молоко исключительно из-за его вкуса к которому привыкли. Возможно пастеризация позволит также увеличить продажи молока. :razz:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 08:35 
Статистика по заболеваемости нужна. Иначе разговор теряет всякий смысл.

О пользе пастеризации:
Многие городские жители попадая на дачи продолжают покупать пастеризованное молоко исключительно из-за его вкуса к которому привыкли. Возможно пастеризация позволит также увеличить продажи молока. :razz:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01, 00:11
Сообщения: 9509
Откуда: г.Алексин Тульской обл 89606041761
Артем Челябинский писал(а):
Их никто не видел.

Так почему нет статистики о заражении через молоко?
Алекc16 писал(а):
Статистика по заболеваемости нужна. Иначе разговор теряет всякий смысл.

Конечно!

_________________
моя страничка:
topic472.html русский ситец, русские белые, альпийские, нубийские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-08, 23:57
Сообщения: 1489
Откуда: Ленинградская область , т. 8-901-311-31-27
eifrol писал(а):
Мой тесть академик Чумаков, открыватель вируса клещевого энцефалита,

А можно внести ясность по поводу различных вирусов КЭ - овечьих . лошадиных . куриных и человека ? Симптомы , названия схожи - но вирусы то общими не являются ? Да и разные виды клещей имеют своих разных теплокровных хозяев ?

_________________
go goat
"Русзановское"
зааненские


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-07, 13:11
Сообщения: 895
Артем Челябинский писал(а):
Описано заболевание всего в 30-х годах ХХ века на Дальнем Востоке. История распространения - туманна.

Насчет туманности, вы не совсем правы. Заболевание существовало задолго до выяснения его этиологии в 30х годах. Вирус циркулировал в естественной цепочке позвоночные-клещи-позвоночные среди диких животных и изредка задевал живущих там людей. Изредка, поскольку население этих краев было крайне малочисленно. В 30х годах в связи с активным хозяйственным освоением Сибири и Дальнего Востока и увеличением численности живущих и работающих там людей, заболевание стало представлять серьезную угрозу и препятствие для хозяйственной деятельности и жизни. В связи с этим были организованы научные экспедиции вирусологов, энтомологов, эпидемиологов и врачей, в которых в кратчайшие сроки был идентифицирован и выделен инфекционный вирус и установлены пути его передачи человеку через клеща. Тогда же были впервые описаны случаи заражения человека КЭ через молоко зараженных коз.
В советское время на протяжении многих лет территории вблизи объектов жизни и деятельности людей ежегодно подвергались плановым обработкам противоклещевыми препаратами, с целью снижения численности популяции основного переносчика болезни. Наряду с вакцинацией это позволило взять распространение болезни под контроль. После 91 года эта работа в некоторые годы совсем не проводилась, что привело к увеличению заболеваемости. Однозначно можно сказать, что сейчас вероятность заражения КЭ в районах его естественного распространения выше, чем 20 лет назад. В связи с этим, видимо и выше риск заражения через молоко инфицированных коз.
Относительно заражения вирусом КЭ, присутствующим в молоке, экспериментальных статей пока не нашла. Но вот статья о заражении вирусом другого энцефалита (тоже флавивируса, как и КЭ): "Экспериментальная передача вируса через молоко" (Experimental Milk-Borne Transmission of Powassan Virus in the Goat John P. Woodall* AND Albert Roz Division of Laboratories and Research, New York State Department of Health, Albany, New York 12201 ( http://www.ajtmh.org/cgi/content/abstract/26/1/190). Лактирующую козу заражали и потом у сосущего ее козленка в крови обнаружили антитела к этому вирусу, что свидетельствовало о заражении козленка через молоко. Есть статьи о заражении через молоко вирусом лихорадки западного Нила (та же группа вирусов).
Различные формы клещевого энцефалита в разных эндемичных районах (в Европе, Прибалтике, на Урале, несколько в Сибири, Дальнем Востоке) связаны с распространением в них разных штаммов вируса (геном несколько отличается), что влияет и на его вирулентность и на характерное течение болезни.
По поводу вакцинации. Конечно, человек сам, особенно не специалист, не может решить нужна ему вакцинация или нет, даже при наличии информации по уровню заболеваемости. Такие рекомендации должны давать квалифицированные специалисты, действующие в его интересах. К сожалению, таких специалистов, если говорить честно, нет. В большинстве случаев, наши службы действуют не в интересах конкретного человека, а предпочитают перестраховаться, обеспечивая массовую вакцинацию, при этом часто пожертвовав интересами и здоровьем конкретных людей.
А вот что делать с молоком? Тут я тоже встала в тупик. С одной стороны пастеризация обеспечивает безопасность, с другой - убивает почти все ценное, за что мы им так дорожим. Тут мы все заложники низкого уровня российских ветеринарных лабораторий. Какие анализы нам доступны? Раз, два и обчелся! Ко мне на экскурсию приезжал детский сад и воспитательница спросила, можно ли дать детям сырое молоко, не могут ли они чем-нибудь заразиться через него. Сердце мое дрогнуло и я не смогла утвердительно ответить. Дети ведь чужие, а вдруг? Молока не дала.

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 14:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-12, 13:09
Сообщения: 1205
Откуда: г.Ульяновск
Артем Челябинский писал(а):
Может передаваться - не может? Я не хочу судить об этом. "Не будем же ставить опыты друг на друге, мой милый друг" (Вероника Долина). Если вирус может обнаруживаться в молоке и он нестоек к банальной пастеризации - то разве трудно козоводу нагреть молоко до 70-80 градусов на 15-30 минут? Тем более, храниться это молоко будет намного дольше.

Предположим человек с какой-либо едой проглотил энцефалитного клеща (бр-р!:))) человек заболеет энцефалитом?
А если у козленка пьющего молоко с вирусом вырабатываются антитела, может они и у человека вырабатываются?Чем мы хуже козляток?:)))

_________________
Страница на форуме Зааненские козы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-07, 13:11
Сообщения: 895
Вот несколько ссылок на статьи по возможности инфицирования КЭ через молоко.
1. "Передача вируса КЭ через молоко коровы" - русская статья, но нашла ссылку только по английски: Med Parazitol (Mosk). 1991 May-Jun;(3):54-6 [The transmission of the tick-borne encephalitis virus via cow's milk]
[Article in Russian]
Vereta LA, Skorobrekha VZ, Nikolaeva SP, Aleksandrov VI, Tolstonogova VI, Zakharycheva TA, Red'ko AP, Lev MI, Savel'eva NA.
Abstract
A case of group infection with tick-borne encephalitis (TBE) in Bikin, Khabarovsk Territory is reviewed. The disease developed as a result of drinking raw cow milk, bought from one owner, and eating sour-milk products made of that milk. 5 persons from 3 families were ill, in three cases the outcome was lethal. Data of clinical, epidemiological, viral and serological examinations confirm the diagnosis of TBE. Various antibodies to TBE virus have been determined in the blood of cows. The presence of complement-fixing antibodies may indicate fresh infection. The characteristics of TBE viral strain, isolated from the brain of dead Z. N. F. is presented on white mice. The data obtained confirm the previous suggestion on possible transmission of TBE virus with cow milk. -
Вот перевод. Анализируется случай группового заражения клещевым энцефалитом в Бикине - Хабаровская обл. Болезнь развилась как результат употребления сырого коровьего молока, купленного у одного собственника и употребления молочных продуктов из этого молока. Заболели 5 человек из 3х семей, три случая оказались летальными. Данные по клиническим, эпидемиологическим, вирусологическим, и серологическим анализам подтвердили диагноз КЭ. Различные антитела к КЭ были обнаружены в крови коров. Наличие комплемент-фиксирующих антител может свидетельствовать о свежей инфекции. Характеристики штаммов вируса, изолированных из мозга трех умерших представлены на белых мышах. Полученные данные подтверждают предыдущие предположения о возможной передаче вируса КЭ через молоко коровы.

2. Алиментарная передача КЭ в Чешской республике. Epidemiol Mikrobiol Imunol. 2009 Apr;58(2):98-103.
Alimentary transmission of tick-borne encephalitis in the Czech Republic (1997-2008).
Kríz B, Benes C, Daniel M.
National Institute of Public Health, Praha. bohukriz@szu.cz

3. "Передача КЭ через сырое молоко - каково значение этого пути инфекции? Исследования в эндемичной области Юго-Западной Германии" [Tick-borne encephalitis transmitted by raw milk--what is the significance of this route of infection? Studies in the epidemic region of South-West Germany]
[Article in German]
Rieger MA, Nübling M, Kaiser R, Tiller FW, Hofmann F.
Universitätsklinikum Freiburg.
Abstract
Despite the observation of TBE cases after consumption of raw milk from cows or goats, so far the proof of the alimentary route of human infection has not been possible. In the regions of southwestern Germany, where TBE is known to be endemic, milk-borne TBE infections have not yet been observed. To assess the significance of raw milk consumption for viral transmission, a cross-sectional study (114 forestry workers, 177 individuals exposed during their leisure-time activities, 170 non-exposed individuals) and a case-control study (50 TBE patients, 150 controls) were carried out. The results of the study show that both the time spent in the endemic region and also the professional exposure to ticks do influence TBE seroprevalence, whereas the consumption of raw milk (milk directly from the farmer) is no major risk factor for TBE infection or disease. Among leisure-time activities, only hunting has an effect comparable to the one of the professional exposure to ticks. Besides epidemiological data obtained in humans, serological investigations of cows were performed. Here it is shown that milk-producing animals are involved in the natural transmission of TBE virus. Since former studies had shown that TBE-viremic animals excrete the virus with the milk--although over a short period and in low concentrations--the occurrence of milk-borne TBE infections cannot be excluded in the endemic regions of south-western Germany. However, from the epidemiological point of view, their significance may be neglected. Vaccination has proven the most reliable means of TBE prevention, irrespective of the route of infection.
Вот перевод абстракта. Несмотря на наблюдения случаев КЭ после употребления сырого молока коров и коз, до сиз пор доказательство алиментарного пути заражения человека не было возможно В юго-западной области Германии, где КЭ является эндемичным заражения КЭ через молоко до сих пор не наблюдались Для выяснения значения употребления сырого молока для передачи вируса было предпринято смешанное исследование (114 лесных рабочих, 177 индивидов экспонированных в сободное время, 170 неэкспонированных индивидов) и анализ случаев заражения (50 КЭ пациентов, 150 -контрольных). Результаты этого исследования показывают, что и время проведенное в эндемичной области и профессиональная экспозиция к укусам клещей влияют на наличие антител к КЭ, тогда как употребление сырого молока не является главным фактором риска для инфекции КЭ или болезни. Среди занятий свободного времени, только охота была сравнима по риску с профессиональной деятельностью в лесу.
Помимо эпидемиологического анализа, полученного на людях, проводились серологические исследования коров. В результате показано, что лактирующие коровы вовлечены в естественную передачу вируса КЭ. Поскольку более ранние исследования показали, что виремичные по КЭ животные выделяют вирус с молоком - хотя и в течение короткого времени и в низких концентрациях - случаи заражения КЭ через молоко не можут быть исключены в эндемичных областях Юго-западной Германии. Однако, с эпидемиологической точки зрения их влияние незначительно. Доказано, что вакцинация является наиболее надежным способом предотвращения КЭ независимо от способа передачи инфекции.

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-07, 13:11
Сообщения: 895
Симанская Ольга писал(а):
А если у козленка пьющего молоко с вирусом вырабатываются антитела, может они и у человека вырабатываются?Чем мы хуже козляток?:)))

Конечно вырабатываются. Дело только в том, что козлятки болеют КЭ в стертой форме, а люди часто умирают.

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-07, 13:11
Сообщения: 895
Люба писал(а):
А можно внести ясность по поводу различных вирусов КЭ - овечьих . лошадиных . куриных и человека ? Симптомы , названия схожи - но вирусы то общими не являются ? Да и разные виды клещей имеют своих разных теплокровных хозяев ?

Люба, я думаю, если упростить, можно ответить так.
Существует конкретное заболевание человека - клещевой энцефалит. Оно имеет определенные симптомы, возбудителя - вирус КЭ и пути передачи через клещей. В разных эндемичных районах циркулируют разные штаммы (разновидности) вируса КЭ. Они имеют отличия в ДНК. Эти отличия определяют разную вирулентность возбудителя, разное течение болезни и его симтомы. В разных эндемичных районах водятся и разные виды переносчиков - клещей. Кроме того там обитают, кроме человека и различные виды позвоночных животных, которые тоже чувствительны к вирусу и в них вирус размножается. Кроме диких животных, это и домашние животные - овцы, козы, коровы, свиньи и пр. Всех их клещи кусают и сосут кровь. Действие вируса КЭ на разные виды животных различно. Человек болеет и часто умирает, в мозгу и др.жидкостях у него накапливается большое количество вируса, коза болеет легче, часто очень слабо, концентрация вируса у нее меньше, в молоке совсем мало, корова еще легче, практически бессимптомно, у нее вируса еще меньше, мыши, по-моему хорошо размножают вирус (точно не знаю).И у животных и у человека в одной местности циркулирует одинаковый набор штаммов вируса (клещ же не разбирает, кого кусать, а кого нет). Вот так и передается: укусил здоровый клещ больное животное, вирус попал в клеща, потом укусил здоровое животное и заразил его. А кто ему попался, коза, корова или человек, неважно. Последствия только для каждого вида разные.

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 07-07, 13:11
Сообщения: 895
В общем, для себя делаю следующий вывод.
Заражение КЭ через молоко низкоэффективно и редко встречается, но возможно. Чем выше в окружающей природе концентрация клещей и вируса - тем вероятнее. Поскольку в нашем районе КЭ не зафиксирован, буду пить и продавать, тем кто хочет сырое молоко. Если люди захотят, могут сами пастеризовать или кипятить. Сама никому сырое пить не предлагаю.

_________________
моя страничка http://kozovodam.ru/topic813.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10, 10:57
Сообщения: 445
Симанская Ольга писал(а):
Предположим человек с какой-либо едой проглотил энцефалитного клеща (бр-р!:))) человек заболеет энцефалитом?

Не, можно проще сделать. Купить в аптеке желудочный сок и в нем вирусного клеща подержать, потом его в лабораторию сдать на анализы. Найдут там выживших вирусов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 403 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB